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楼主: 鄂AK47

国产大吊是越来越大了 [复制链接]

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发表于 2022-8-30 21:08:26 |显示全部楼层
本帖最后由 鄂AK47 于 2022-8-30 21:09 编辑
eguiqiezi 发表于 2022-8-30 16:47
果然是这样吗!
当年我们这一代人还是小毛孩时 看着变形金刚在屏幕里千变万化,
如今 我们这一代人再次将屏 ...

虽说都是利勃海尔LTM11200这个架构衍生出来的,但是国产大吊大到了这个程度,那就不是简单的堆钢材能解决的,至少反映出国内的厂家在结构力学材料力学方面已经有了相当深的造诣。至于零部件国产化率的问题,那还需要时间,现在300吨以下的轮式起重机关键零部件已经可以实现国产替代进口(用户可以选择国产件或者进口件)。国内市场足够大,这些都可以培养起来的。

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发表于 2022-8-31 07:15:26 手机访问 |显示全部楼层
本帖最后由 dyang 于 2022-8-31 07:41 编辑
鄂AK47 发表于 2022-8-30 20:56
应该会吧,风电安装的需求太大了,风电机组也越来越大,原先的1200-1800机型慢慢的不够用了。
轮式2600目 ...


其实国内厂家还在堆钢材阶段,没看到它们个个都巨大无比,单是主臂和上车分段就已经超限吗?LTM1750已经推出多年,为什么不能在它身上发展出1500吨?
因为材料,设计还不过关,做不到带臂上公路不超重不超高的1500吨,只能在LTM11200基础上魔改出2600,
打开支腿就能干活的全地面才是真正的全地面

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发表于 2022-8-31 08:11:37 手机访问 |显示全部楼层
鄂AK47 发表于 2022-8-30 21:08
虽说都是利勃海尔LTM11200这个架构衍生出来的,但是国产大吊大到了这个程度,那就不是简单的堆钢材能解决 ...

关于“300吨以下的轮式起重机关键零部件已经可以实现国产替代进口”,其实是这些国产部件能用而已,性能还是差不少,
低吨位广泛使用国产件,一个是便宜,放哪里都是最优解的方案,另一个是300吨倒了砸下来一个楼顶中央空调主机,2600吨倒了砸下来一个风电主机,真伤不起。

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发表于 2022-8-31 11:46:15 |显示全部楼层
本帖最后由 鄂AK47 于 2022-8-31 12:17 编辑
dyang 发表于 2022-8-31 07:15
其实国内厂家还在堆钢材阶段,没看到它们个个都巨大无比,单是主臂和上车分段就已经超限吗?LTM1750已经 ...

打开支腿就能干活的全地面,还想公路行驶不超重,能做到这个的最大的应该就是LTM1450了吧。以轴重12吨来说,1650不带后支腿和超起,主臂只能带4节的状态下总重96吨。1750不带超起、后支腿、卷扬机,总重108吨,1750主臂只有4节。利勃海尔的东西确实够轻,但也做不到打开支腿就能干活,特别是1750几乎离不了塔式副臂,那一堆东西组装起来麻烦得很。
不限轴重和尺寸的话,徐工的XCA1200是可以的,8轴底盘再把支腿、主臂、超起、卷扬和25米风电臂全带上总重207吨,车辆就位后挂上配重,展开就能干活。总重比LTM11200轻,100米高度吊重能力108吨,也比LTM11200强,LTM11200同状态吊重能力只有70几吨。XCA1600类似,9轴,全状态238吨,挂上配重就能干活,100米高度吊重140吨,几乎是LTM11200两倍。
大型全地面的吨位就是个名头,不代表什么的。比如三一2400,100米高度吊重270吨,中联那个2000吨,103米主臂加上4.3米鹅头,最大吊重只有90吨,很狗血的东西。还有AC1000号称的1200吨,实际吊重能力和LTM1750半斤八两。

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发表于 2022-8-31 11:53:57 |显示全部楼层
本帖最后由 鄂AK47 于 2022-8-31 12:08 编辑
dyang 发表于 2022-8-31 07:15
其实国内厂家还在堆钢材阶段,没看到它们个个都巨大无比,单是主臂和上车分段就已经超限吗?LTM1750已经 ...

欧洲现在基本都用履带吊安装风电,因为塔筒太高了,轮式全地面的能力完全不够用,利勃海尔现在主推履带吊,比如LR1700,这家伙是风电神器。以同级别能力来对比,轮式全地面的价格几乎比履带吊高一倍,以德国产品的价格标准,利勃海尔搞个1500吨全地面应该卖多少钱一台。欧洲现在新装的风机塔筒都太高了,就是有1500吨全地面也不够用。

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发表于 2022-8-31 20:11:15 手机访问 |显示全部楼层
鄂AK47 发表于 2022-8-31 11:46
打开支腿就能干活的全地面,还想公路行驶不超重,能做到这个的最大的应该就是LTM1450了吧。以轴重12吨来说 ...

中联2000吨出来有十年了,跟现在的1200-1600没法比,这个比较没意义,LTM11200更古老。
给1750装内臂,超起和支腿那些,总比装整个主臂和上车身方便吧?主臂本身就超限,吊装运输它们成本可不低,
国内魔改11200能做到2600吨,如果魔改1750能做到1500不?可惜没有实车出来。
对于风电,超大吨位全地面就是个鸡肋,跟履带吊比,价格贵,挪工位不方便,长途得拆散了跟履带吊一样,拆装运输这些都是成本,
10MW以上的风电,履带吊也够呛,得内爬式塔吊才有可能

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发表于 2022-8-31 23:44:21 |显示全部楼层
本帖最后由 鄂AK47 于 2022-8-31 23:52 编辑
dyang 发表于 2022-8-31 20:11
中联2000吨出来有十年了,跟现在的1200-1600没法比,这个比较没意义,LTM11200更古老。
给1750装内臂,超 ...

中联性能弱鸡,原因就出在“堆钢材”上,上装部分就是简单放大,最后搞出了一个庞大无比的贵物,设计思路一开始就出了问题。
带主臂不带支腿和带支腿不带主臂两种方案谁好,AC1000和LTM11200的销量已经有了答案,你在对比的时候忽略了卷扬。
国产1600还可以全状态转场,再往大就不行了,机器太大了必须舍弃一些东西。巨型全地面好不好用,反正有用户买了,看使用效果吧,静坐吃瓜。
说到公路运输,三一2400需要23辆6轴半挂车,而23辆6轴半挂车只够给1000吨履带吊拉配重。包括转台配重下车配重和超起配重,转场或是公路运输,这些都是麻烦,其中最麻烦是超起配重,吊装的时候是可以不用的,只有主臂起竖和放倒的时候才用得上,但是你必须带着。
10MW风机目前都是海上的,用风电安装船,或者用2000吨履带吊在码头上装好,再用浮吊和驳船运到指定位置固定。路基如果也搞10MW的话,LR12500这个级别应该可以胜任。

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发表于 2022-9-1 00:13:56 |显示全部楼层
本帖最后由 鄂AK47 于 2022-9-1 00:15 编辑
dyang 发表于 2022-8-31 20:11
中联2000吨出来有十年了,跟现在的1200-1600没法比,这个比较没意义,LTM11200更古老。
给1750装内臂,超 ...

LTM1750改到1500吨,看如何定义这个1500吨了。图中左侧的工况,91.2米高度起重56.5吨,以这个为标准的话其实已经有了,徐工XCA750在95米高度起重量为107吨,差不多有LTM1750的两倍
不过单说这一种工况没什么意义,1750这个4节主臂的设计主打的是塔况。

屏幕截图 2022-09-01 000332.png

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发表于 2022-9-1 13:31:27 |显示全部楼层
鄂AK47 发表于 2022-9-1 00:13
LTM1750改到1500吨,看如何定义这个1500吨了。图中左侧的工况,91.2米高度起重56.5吨,以这个为标准的 ...

首先,某种车销量好不能说明这个方案就真的好,像公司实力营销策略那些影响因素太多,
对巨型全地面,有一个问题,都要20-30辆保姆车,2400吨全地面送远能力有1000吨履带大么?第二个问题,2400吨全地面和1000吨履带各多少钱?第三个问题,2400吨全地面拆装比1000履带吊省多少工时?
以前比较过它们的送远能力,1200全地面只相当于500吨履带,
LTM11200臂长31.6米起重量354吨,幅度7米,202吨上车配重,超起工况。
CC2500-1臂长30米起重量344吨,幅度7米,160吨上车+40吨底盘配重,非超起。
业余重车迷只能拿网上容易找到的外国车数据做比对,没办法!
85_640_9999.jpg
83_2000_550.jpg

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发表于 2022-9-1 20:24:17 |显示全部楼层
本帖最后由 鄂AK47 于 2022-9-1 23:20 编辑
dyang 发表于 2022-9-1 13:31
首先,某种车销量好不能说明这个方案就真的好,像公司实力营销策略那些影响因素太多,
对巨型全地面,有 ...

风电吊装不需要远送,幅度基本就是20米上下。
巨型全地面主要满足两方面需求,一是大功率风机,二是高塔筒的2MW3MW风机。三一2400的近身吊重能力和LR11000差不多,LR11000D的上限可以到190米,三一2400的主臂最长只能172米,实际吊装高度160米出头,这个确实比不了。
履带吊干风电的时候,超起配重是用来起竖和放倒主臂用的,吊装的时候一般是不用的,吊机舱有时候会挂几十吨。LR11000的典型的风电工况,SL8DF2B和SL10DF2B,主臂的单节桁架重量9-17吨,主臂加上F2副臂,没有超起配重是拉不起来的。SL8F2不用超起主臂只有108米。
满足道路法规的前提下,三一2400公路运输需要23辆6轴半挂,转场只要16辆,其中9辆在拉配重。23辆6轴半挂车对于1000吨履带吊是远远不够的。履带吊光是额外的路基板就得几辆车,全地面的4块支腿垫板已经算在23辆半挂车里面了。还有桁架,不超限的话,一节12.5米桁架得一辆车,数数看有多少节。
2400吨全地面和1000吨履带吊,拆装各自需要多少工时,不知道,因为我连业余都算不上,只有用户有发言权。三一2400的组装参考一下这个,
王者风范!全球首台三一SAC24000T全地面起重机首吊圆满成功_行业资讯_第一工程机械网 (d1cm.com)
7月24日,SAC24000T抵达风场,下午开始组装支腿和转台、变幅油缸、基本臂,4个小时就完成了。

屏幕截图 2022-09-01 190359.png
屏幕截图 2022-09-01 190601.png


风电工况,近身吊重,三一2400和1000吨履带吊差不多的。LR11000的SL8F2工况,108米主臂加12米副臂,20米幅度219吨。三一2400主臂80米,副臂44米,20米幅度252吨。
1屏幕截图 2022-09-01 202140.png
2屏幕截图 2022-09-01 202312.png



LR11000的162米主臂加12米副臂,24米幅度156吨。三一2400的80米主臂加92米副臂,24米幅度142.9吨,但是三一2400最小幅度14米,14米幅度是159吨。20米 幅度也有150吨。
160米再往上三一吊不了,臂架只有这么长。LR11000可以到190米。 屏幕截图3. 2022-09-01 195045.png
屏幕截图4. 22022-09-01 195914.png






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