重汽的大件车要揭露面纱了。

卡车yi生 已手机认证

dyang 发表于 2017-1-4 22:30
我个人觉得，只要前后钩，加强车架，有为牵引大件而专门设计的传动系统（比如大速比轮减桥，起码是矿用级 ...

附议赞同您的观点。我现在是不太认可 “真大件=有变矩器”

Moby

卡车yi生 发表于 2017-1-5 14:57
那是否可以理解为有朝一日只要车辆牵引力能达到一定的水平，有无变矩器都是“真大件”牵引车。 ...

这么嘛。。。。不一定。车子达到一定的水平不见得就可以胜任，有些车达到一定的水平是以不牺损坏车子为代价，虽然做到了，但是车子搞坏了，你觉得车主买车是用来赚钱用的，还是来装逼用的？

就好比沃尔沃那个750的装逼广告，路况是码头，没有任何坡度，行驶距离非常短，也没牵引轴线板就弄一堆集装箱堆一起凑合。750马力750吨逼装到家了，不懂的小伙伴肯定觉得这个“大件车”很牛逼，牵引能力和马力完爆别的牌子的，事实是有些500马力级别匹配WSK变矩器的大件车可以完爆这个750的假大件，750吨确实做到了，但是就跑了几百米，还是没有任何坡度的情况下，在外面这种工况是不切合实际的，如果应对外面复杂的路况，这车分分钟就挂掉，最重要的是沃尔沃那I shift变速箱确实能输出强大的扭矩，就算是自己官方宣传的325吨，高强度工作都不能保证不损坏车子，更何况750吨，
至于带变矩器的500马力级别的车，怎么操都不会坏，如果不以车辆损毁为前提，就在平路装几百米的逼普通国产大马力牵引车也可以的。


举个例子。斯堪尼亚的R730 6X6 沃尔沃的750 8X4这些准大件车，扭矩都已经达到3500这个水平的了，以奔驰为例609马力的16升 V8 OM502 匹配ZF出品的低配变矩器也就是WSK400，增大扭矩后只比那些准大件的3500稍高一些。看起来差不多，并且前者价格更实惠，但是前两者目前都有一个很严重的缺陷，就是没匹配液力传动系统，发动机和变速箱是普通的刚性连接，长时间高强度的输出扭矩会让离合器和变速箱报废的，只能短暂用一下。也就是说200吨以内，走个平路过个小坡还凑合，如果是翻山越岭的话这些车会挂掉的，你可以观察一下，云贵川的大件车，没人会把不带变矩器的准大件当主力车型，到了平原地区有些民营大件公司由于经费有限，国产或者进口的准大件牵引几百吨的倒是很常见，可是起步很艰辛，并且见坡死。高强度使用趴窝的情况也很多。

而变矩器是非刚性连接液力传动，不会损坏变速箱和离合器，并且还能放大扭矩，就因为这东西非常有用，所以才靠这东西来划分什么是真大件，什么是准大件（假这个词稍微难听点）


我理解你的想法，很多车没变矩器也做到了，但是可靠性很差，每天趴窝和上不了坡的大件车不算一个合格的专业大件车，只能算准大件车，如果什么时候有一种设备比变矩器变扭更厉害，车子可靠性和性能更强悍，全面取代变矩器的话，这个标准会重新改变，就目前不装变矩器的车，性能和稳定性方面还不足以撼动变矩器的地位，就好比电喷发动机早就取代化油器了，这是科技进步的结果，如果有人非要研发一个比电喷还牛逼的化油器发动机，只能说这人是吃饱了撑的。

cwshamhk

卡车yi生 发表于 2017-1-5 14:59
附议赞同您的观点。我现在是不太认可 “真大件=有变矩器”

社会进步了  
当全世界都有(变扭车)  独你没有  精明的货主  决不会落宝於你   
为求占一席位   宁可卖掉老婆也要添置

实战者回报
没变扭器的  恶劣工况下   收场必然惨淡

vv的广告
是逗小女孩玩玩的   (小女孩 开大车 爽爽)   拍的真好看

Moby

卡车yi生 发表于 2017-1-5 14:59
附议赞同您的观点。我现在是不太认可 “真大件=有变矩器”

其实现在的没前钩没变矩器的8X4，像沃沃750也是真大件车，只是轻大件车，算入门级吧。从德国人出的车型手册看，这种8x4和真大件车以及轴线板是放一块介绍的，广义而言，大吨位矿卡也算大件车。
如果沃的750版6x4就不算真大件了，我怀疑它是否自身吨位不够，牵引力不足而无法胜任大件牵引? 所谓能持之以恒才是根本吧，国内宽体矿用车也号称能拉百吨，不过玩几次就废了，这就不能算真大件吧？

你也应该引用Dyang兄后面的话，他不也说了这类车只能算轻大件或者不能算大件。

如果广义上来说，大件车和变矩器无关的，只要是拉大件的车就是大件车。
现在大件车有了变矩器这个利器，专业的车辆会安装这套东西，不装的是非专业的准大件车，

所以应该明白我不止一次说准大件这个词，我从没有说那些不装变矩器的重型车就不是大件车，装变矩器的是比较专业的大件车。因为准大件车也一般都钩子，也加强了底盘，车桥吨位和输出能力，也高于普通的社会车辆，只是为了降低成本和特殊用途选择不安装变矩器，这类就是是准大件，但是不是说他就不是大件，或者是民用车。

沃尔沃和斯堪尼亚的7XX大马力确实在剑走偏锋，走没变矩器的路线，至少今天看来这些车还不足以撼动主流大件车的地位。

在变矩器没应用到大件车的领域的时候大马力车就是大件车，到目前的科技水平。变矩器就是大件的分水岭，将来如果出现什么黑科技来取代变矩器的话或许这个标准会改变，至少现在还是如此。目前还是在用变矩器这个东西来划分。你问大部分人都会用变矩器来衡量。


WSK Allison变矩器是正统，无损启动还放大，VIAB是黑心廉价货，只无损，不变扭，沃尔沃I-shift是歪门邪道，只追求强力的输出扭矩，不考虑稳定性。所以好用的东西一般就是大家公认的衡量的标准，不靠谱额东西就不是。

汽车MAN 已手机认证

Moby 发表于 2017-1-4 20:36
你去那边看看别的帖子，没变矩器的假大件，快吧缓速器吹上天了，动不动缓速器是大件（他们口中的大件多为 ...

老二使劲推老大，十头牛都拽不住。缓速器看来是利润最高的可选配置。

耍娃儿 已手机认证

汽车MAN 发表于 2017-1-5 19:32
老二使劲推老大，十头牛都拽不住。缓速器看来是利润最高的可选配置。

卡车yi生 已手机认证

Moby 发表于 2017-1-5 15:25
这么嘛。。。。不一定。车子达到一定的水平不见得就可以胜任，有些车达到一定的水平是以不牺损坏车子为代 ...

背后的道理其实我都懂，也能理解。只是看到很多人迷信一般的一边倒把没有变扭器的大件车用假大件称呼，完全没有考虑背后的深层次关系。

卡车yi生 已手机认证

cwshamhk 发表于 2017-1-5 15:41
社会进步了  
当全世界都有(变扭车)  独你没有  精明的货主  决不会落宝於你   
为求占一席位   宁可卖掉 ...

VV家的广告也就看个热闹，不能认真。双离合产品营销大片做了几个，还是没量产装车。商用车始终是以“实用主义”为王道的。没有可靠性的舒适都是浮云。

Moby

卡车yi生 发表于 2017-1-5 20:39
背后的道理其实我都懂，也能理解。只是看到很多人迷信一般的一边倒把没有变扭器的大件车用假大 ...

一边倒听人家说，那是不可取的，实践加论证才最可靠，
要说迷信，那些不懂的看到驾驶室后面有工具箱，油箱，瓶瓶罐罐就以为是大件车。这是最不懂的，高端一点的就是就是道听途说知道变矩器，但是在哪装什么功能不知道，看到风扇说风扇就是变矩器，也确实是，大部分变矩器有风扇散热的，也是辨别的特征，但是多数让风扇误以为就是变矩器了，至于什么用干嘛，在哪，一概不知，有些车子有变矩器没风扇的他们就更无从辨识了。

就是因为传说多了才迷信的，不过至少变矩器的功能是不可否认的，比不带的强很多，将来的科技怎么发展或者取代他是将来的事儿，就现在而言不迷信这东西不行啊，没这东西见坡死

就像750和730靠自身扭矩差不多了，如果匹配一个液力传动不需要变扭矩就是个很好的方案，不过目前还没有见到，取代更需要客户和业界的认可。

east-flying 已手机认证

ghhs 发表于 2017-1-5 14:25
这配置空穴来风，综合最近的新闻，我自己给陕汽搭配的，不过有一定的可能性，试想一下wp17+allison m6620 ...

3000nm的发动机啊加上als的大扭矩变速箱，这是要赶超尼古拉