本帖最后由 欧洲运输 于 2014-1-10 21:36 编辑
凤凰卫视1月9日《社会能见度》，以下为文字实录：
解说：车托、包月、霸王收费，公路三乱花样百出。
王金伍：霸王收费，明摆着是他那个地磅出现问题，他不让你复磅。
孙国贤：不交他就把你证给你扣掉嘛，不让你走。
解说：高额罚款，最终谁来买单？
王金伍：公路三乱，谁承担了？是国民，是公众承担。
姜楠：近日，山东高速集团董事长孙亮在一个活动现场炮轰了高速超载罚款，他认为中国的高速公路之所以不高速，是因为损坏严重，经常需要维修施工，而造成这一现状的则是因为货车超载严重，但是要制止货车超载，就先要制止公路三乱，也就是乱设关卡、乱罚款和乱收费，孙亮还抛出了一个数据，中国一年高速超载罚款的金额竟高达2700亿元，而关于公路三乱，还有另外一个声音来自于王金伍，从2005年开始，王金伍和公路三乱较上了真，掀起了一波又一波的问责风暴，今天就让我们来认识一下货车司机王金伍。
解说：王金伍是河南人，今年46岁，初见到他的时候，他随身背着电脑包，衣着打扮和大家印象里的货车司机相差甚远，如今他的生活重心已经不是大货车上狭窄的驾驶室，而是奔走在全国各地为货车司机维权。
姜楠：那现在有人说你是维权专家，你怎么看这个称号？
王金伍：哎呀，我也谈不上专家，无非说通过这几年我代理投诉、复议案件是比较多些。
姜楠：目前为止，您一共代理了多少件有关公路三乱的案件？
王金伍：从2005年到现在，大概有个3000起左右，最低3000起。
姜楠：成功率高吗？
王金伍：成功率达到85%左右。 王金伍：第一次见为罚款服毒自杀
解说：近期，关于公路问题的新闻频频见诸报端，天价过路费，罚款包月，货车司机集体冲桥，刀刺交警，其中最受关注的是2013年11月14日，河南永城市一名女货车车主因不堪忍受公路罚款，而服农药自杀，这一恶性事件再次引来舆论对公路乱象的讨论。在事发当晚，当事人刘女士的哥哥就曾联系王金伍。
王金伍：他说他妹服毒，我问他啥情况，他说是还在抢救室抢救，病危通知书都下了，后来他说是，你给我主持公道，我这几年听到的司机们说是我不活了，我不要我命了，这样罚我过不去，我死，这话我听得多了，但是真正听到说是为罚款服毒不活，这是第一次。
解说：那天的情况是这样的，车主刘女士跟车来到河南永城，被运政和路政执法人员拦下，在出示了给运政部门缴纳的3000元年票和给路政部门缴纳的3000元月票后，执法人员仍坚持罚款，刘女士天只带了300多块钱，求情未果或，选择服农药自杀，据王金伍事后了解，促使刘女士自杀的还不止因为这些罚款。
姜楠：那这个罚款的数额算是特别大吗？在你碰到的案例里头。
王金伍：服毒之前她在萧县两车已经罚了5万，这个罚款的时候她哥找到我就是说，说她这次服毒也不单单是永城的包月，也就是说她在萧县的罚款也是对她打击是相当大了，也就说一台车最起码是两个月她算白跑了，就说两个月是干的活挣的钱够罚款，到这又遇到路政要再罚款，所以的话她承受不了。
解说：事发半年前，刘女士和哥哥合伙贷款买了两辆货车拉石料，没想到半年里被罚了近20万元，辛辛苦苦却经常连贷款都还不上，11月14日的那次联合执法，成为压倒刘女士的最后一根稻草，王金伍赶到永城时，刘女士还在医院抢救，家里已经交了7000多元医药费，但有关部门对事件并没有做出反应。
姜楠：当时看到他们家人的状态怎么样？
王金伍：当时因为那个农药3911是剧毒药，留下后遗症也很大，搞大了，怕在当地以后无法生活，不搞没人管，第一天跟我联 系有十几家媒体，最后刘女士她哥哥在卫生间里给我回个电话，他说这个事情闹大了，我怕我以后包括前天他说，我把车卖了，我怕当地报复。
解说：这一事件发生后20天，7名执法人员被移送司法，事件逐渐淡出人们的视野，而在王金伍看来，处理几个人并不能解决当下的公路之乱。王金伍原本也是一名货车司机，2004年他和朋友合伙买了大货车，开始跑运输，头一年跑得很辛苦，最后算下来利润有11万，其中竟有差不多5万交了罚款，王金伍一气之下买全了相关的法律书籍，开始就不合理的罚款向有关部门提出行政复议，很快他得到回应，并收到退回的罚款，王金伍的名字逐渐被许多经历相似的同行知道，他开始为司机出面维权，仅仅2013年就有四五百件。
姜楠：给我们详细举几个例子，就是在今年这一年里头对你来说印象最深的，或者说对你来说挺棘手的案件。
王金伍：山东曹县，超限站，给4辆车扣下罚了5万块钱，这个车主是山东的，车主找到我了，找到我反映这个情况，因为他是拉大件运输的，就说这个大件运输办有超限证，办有超限证，你交通厅都许可你办了超限证，它这个超限证在站那明确给说了，他说它是普通货车没有资质，超越许可，他说一个车罚4万，那么4个，这些货车从吉林运到河南，一车运费也才3万多，这个车主很冤枉。
解说：超限证也就是超限运输车辆通行证，按照相关规定，超限车辆上路前应由承运人提出书面申请，跨地（市）行政区域进行超限运输的，由省级公路管理机构负责审批，王金伍说，这几辆车已经办理了山东省的超限证，走了一路都相安无事，却在曹县被扣下了。
王金伍：后来我让一个我这个圈子里有一个货车司机，把整个过程就录像录下来，录下来以后问题都出来了，他过去，他目的是罚这个款，车扣了以后他自己扣车，他自己又给这个车主做工作，我就去跟站长说，咱们是亲戚，你给钱交了，最后搞价，先搞价还价，搞搞价，4个车5万块钱，钱收了以后他叫车主给他们买了两条烟，我去给领导说，就说是我亲戚，这个可以少罚，是这样。
王金伍提供视频：你尽快弄。 你光说尽快弄，一个车几千块钱，咋给你尽快弄？ 一个车最低是15500，这往前走就有银行。 钱取出来了不？ 我有网银，电脑上随时都能打，我带网银来的。 我知道随时都能打，但你得交现钱。 交现钱，嗯。
解说：这是王金伍向我们提供的偷拍视频，画面中的超限站工作人员和货车司机进行了讨价还价，并当场收下五万元现金，2013年7月3日，王金伍在天涯论坛发布帖子，名为《揭穿曹县交通执法人员表演独角戏罚款》，并上传了约5分钟的视频，仅一天后，曹县人民政府新闻办公室就做出回应，曹县交通局9人受到处罚，其中视频中的工作人员被开除公职。
姜楠：那个车主最后满意这个处罚结果吗？
王金伍：他肯定满意呀，这罚款都退回，找到当事人赔礼道歉，他就说他对这个事很气愤，当初时候他说，我就对这个事气愤我找你，但是我对罚款能要回来我想都没敢想，他跟我说了，他60辆车这个是个公司老板60辆车，一年要交罚款交300多万。
货车遇各式各样拦路虎 司机对公路乱象早已麻木
解说：王金伍只有小学文化，他在研究公路法规的同时，还买了电脑、复印机、扫描仪、传真机等设备，也学会了上网打字，他告诉我们，他维权的手段就是通过偷拍视频获得证据，然后向有关部门投诉，更多时候，他通过自己的微博将这些违规行为曝光，2013年8月18日，他就接到了一个来自宁夏的求助电话。
王金伍：那个司机给我打电话说是我在这里被交警打了，我说啥情况，他跟我说是他过去，车是空车，交警罚他款，发生争议以后交警给他打了，打了以后他报警，打110报警，5分钟之后又来了警察，又给他打了一顿，他说他有录像。
解说：当天事发几小时后，王金伍就发出第一条关于此事的微博，称海原交警群殴司机，两天后，海原县公安局也在微博上发布了对事件的情况调查，称当天大货车因大号不清楚被罚款100元，执勤交警没有过激行为，打人事件是无中生有，随后王金伍将4分钟的视频公开。
王金伍提供视频：你骂人呀？ 谁骂你了，谁给你作证说我骂你了？谁说我骂你了？你现在又打我嘴，打肿了。 把你那个牙给你撬折，还把你的嘴给你打肿呢。 谁骂你了？你说谁骂你了？ 我打你咋了。 哎呀，算了算了算了，算了。 你看，打你，你骂谁呢你，打打打。
姜楠：现在的处理结果是什么呢？
王金伍：网上炒开之后，对这个中队长好像是撤职，打人的三名嫌疑人四名嫌疑人开除，公安局向政府写出书面检查，就这个结果。
姜楠：这个结果您满意吗？
王金伍：这不是我的目的，我不愿意看到把人开除了或怎么，事实上这些就是管理部门他不去管理才出现这个，他是不作为才导致这些问题，应当追究，实际是追究主管部门的。
解说：像山东和宁夏这样的事件，只是冰山一角，货车司机在路上会遇到各式各样的拦路虎，孙师傅和郝师傅跑车很多年了，他们对于公路上的乱象已经麻木了。
姜楠：你自己经历过这样的情况吗？
孙国贤：经历得多了，我开这十几年车中经历得太多了这种事，你比如说河南周口，沈丘东收费站，它那边是白天是交警一直在，整天就在那罚款，晚上是路政，像他们晚上6点钟上班，一直到天亮，那车流量相当的大，一个车100、200，那一夜他能收多少钱啊那路政，又没有票据，是吧，他肯定不会这个不会再去上交国家财政吧，因为他票据都没有。
郝春峰：目前我跑广州，这个湖北鄂南收费站一个东检，收30块钱，可以走了，干什么呢他，本应是给这个消毒，要为这个绿色产品我拉的鸡蛋，本来是消毒，他也不给消毒，也没有票，目前还是这样。
解说：司机们说，遇到各种不合理的罚款，他们往往敢怒不敢言，一方面拉了一车货，在路上不敢耽误，另一方面司机被殴打的情况也听说过不少，多一事不如少一事。
姜楠：你没有票据你可以不交吗？
孙国贤：不交他就把你证给你扣掉嘛，不让你走，他就把你营运证给你收掉，那个从业资格证给你收掉之后，让你去交罚款，我们时间长了也就习以为常了，他拿到证之后，你就塞给他100、200块钱就走了，他证立马就还给你，不交，他就2000、3000的故意刁难你，扣你证，要么就扣你车。
解说：司机们反映即使按照规定各地各部门的处罚标准并不统一，罚款的名目也五花八门，以超载为例，交警叫超载，按行驶证的核定最高罚款2000元，路政叫超限，按照车轴的核定最高罚款30000元，城管叫超重行驶公路最高罚款20000元，运管叫超越许可按照运营证最高罚款100000元，收费站叫超限行驶公路，最高可达费额的16倍。
姜楠：就你个人的经历来看，你印象里头你最深的被罚得最多的给我们说说。 孙国贤：罚得最多的就是天津宁河，按照咱们那个天津市交通局出台那个文件超55吨但是在5%之内，最高是500元罚款，但是他一次罚我了18000，我超了是900公斤，当时啊我想哭，甚至自杀的感觉都有，我一个月才挣18000。
姜楠：你有算过每个月有多少吗？ 孙国贤：罚款一个月正常的话，正常的话是一万多罚款，一个月我挣的利润才一万多，等于说给交警、路政、城管之类的我的利润被他们剥夺了一半。
解说：早在1994年国务院就曾下发治理公路三乱的通知，20年间各种通知决定、规章不断推出，各级媒体也是笔伐不断，三乱现象却未见好转，司机告诉我们，他们走到一些罚款密集地段，经常会找地方停车，错过执法人员的上班时间，或者干脆晚上再赶路，但碰上故意设陷的就防不胜防了。
郝春峰：有一次我在湖南段小塘收费站就罚了我1600，他说你超低速，你超速在什么什么公里处，他把单子都给我打出来了，违章了8次，1600，他摄像头都安到哪里呀？有很多不合理的地点。
姜楠：哪儿不合理了？
郝春峰：他有摄像头，他在上坡的时候他叫你不低于60，我可以说给他一个新车让哪个去开他也开不动。
王金伍：最典型一辆车在家里装货时候装了52吨7，装了52吨7他在甘肃跑到甘肃与新疆的交界那地方，变成62吨了，过路费是1400变成15000，这个司机要复磅说我没有拉这么多货，收费站不让他复磅，这个货车在那停了三天，相关部门哪都打电话，没人管，这种现象在甘肃、福建、河南、湖北、山西很普遍，就这种霸王收费，明摆着是他那个地磅出现问题，他不让你复磅。 解说：王金伍说2009年以来司机的维权意识越来越强，但公路三乱现象反而越发凸显，包月罚款、车托也成为执法经济下的新产物。 王金伍：政出多门执法不公是造成公路三乱的根源
王金伍：有包月的，包年的，这个交了罚款在这一定周期内一个月或者一年内不再对你罚款，还有一种情况就说包月钱中间人收了，他把你的车号提供给执法部门，那个执法部门即便是拦住你车，要罚款你给中间人打个电话，你就可以走了，这是中间人的，或者是说执法部门将你的车号记在他们的本子里，或记在手机里，这样我都遇到过，你交给包月的到那要不不拦，或者拦了检查以后有你的车号，他就不罚，车多时候他让你在边上靠那等一会儿，车少的时候你走、照顾你。
解说：为了收集证据，王金伍给自己的货车配备了一个兼有录音功能的车载记录仪，而此做法也被很多货车司机效仿，然而即使有了这些有力证据，行政复议、投诉等渠道在一些地方主管部门那里也是走不通的，事实上正如王金伍所说，通过网络曝光处理几个执法人员并不能解决根本问题。
姜楠：在您看来公路三乱的根源是什么呢？
王金伍：公路三乱的根源，现在根源我认为是个体制和机制，你像交通执法，全国的公路运管执法人员超过100万，靠财政养的不会超过10%，其余都是靠罚款、靠收费，乱费，给你权力叫你创收的时候去养人的时候，这个时候就谈不上执法的公正、公平了，再一个就是法律，应当是说法律哪个部门公安的、交通的、城管的它都代表国家维护国家管理职权去管理，它应该是同一个标准，不能说政出多门嘛。
解说：那么每年高额的公路收费最终由谁来买单呢？据统计2010年中国物流总费用占国内生产总值比重约18%左右，比发达国家高出一倍，过高的物流成本成为物价升高的主要推手。
姜楠：您觉得这样的公路乱象会造成什么影响和后果呢？
王金伍：实际上罚款这个公路三乱谁承担了，是国民，是公众承担了，也不是车主去承担了，它这个罚款造成罚款这个费用，事实上是市场不公平竞争，这个钱在运费中，运费产生最后物价高了，为什么我们货车现在是生路不敢走，说哪个地方应当是货车通行全国，但是我们现在就是基本上货车都要先打听打听那个路上收费怎么样，罚款怎么样，它的中断就会造成国民承担了，物价承担了。
解说：近日，山东政府的官方微博宣布，省内的15段高速公路收费期限将延长，而其中9段已经收费至少15年了，延期的主要原 因是贷款尚未还清，另一原因是如果停止收费，车辆无限制上路将严重影响高速公路的高效畅通，对于普通的货车司机来说，各种合理和不合理的收费大大增加了运输的成本，于是一个畸形的现象出现了，守法运输赔钱，违法运输赚钱。
姜楠：如果你自己不超载，完全合法地按照法律来行驶的话，一个月能够赚多少钱？
孙国贤：那挣不到钱，因为你正常按照交警的行驶证像我那个车行驶证核定30吨的话，那你要是打个比方来说，我们跑上海吧，正常的运费是200，从我们河南的许昌拉到上海是200现在是，200你拉30吨的话就是6000块钱，6000块钱像我们从河南的许昌到上海加油就要3000，过路费正常的是河南是600安徽是900，然后江苏二桥是100，江苏到上海是将近1000，加上这些费用我们那个交警罚款、路证罚款之类的肯定挣不了钱。
郝春峰：对于治超这个问题越治越超，为什么这样讲呢？曾经在和司机聊天的时候今天罚我100我多拉两吨，下次罚我200，我再多拉5吨10吨，我不拉不挣钱，他越治越超，这都是矛盾里面，很大的矛盾。
解说：有人曾做过统计，我国每年因车辆超载超限造成的损失超过300亿元，全国70%的道路安全事故和超载超限有关。
姜楠：但是你超载的时候你不担心自己的安全吗？
孙国贤：担心啊，没办法呀，你如果不超载挣不到钱，有些人就是冒着生命危险去超载。
姜楠：你认识的人里面有人因为超载出交通事故的吗？
孙国贤：有，死亡的都有，但是从事这个行业也很没办法，有的看到他们那个腿有残疾的，有截肢的是吧，心里面非常难受，自己也很无奈，其实都是给公路三乱逼的，你想我们愿意超载吗？我们不愿意超载。
姜楠：家里的人不会担心吗？
孙国贤：担心啊，每次出去出车家里面有六七十岁的老爸老妈，是吧，家里面我老婆他们每次出去，走到哪了，一般出去一次，四天五天，一直会打电话，每天会打好几个电话，很牵挂的，一直就说交代注意安全，注意安全之类的。
解说：孙师傅今年38岁，跑车已经有14年了，主要往各地拉纸制品，为了节省开支，他既是车主也是司机，平时在路上肯定是辛苦，但是他想不到的是跑得越多并不见得挣得越多。
孙国贤：像我们两个司机就是我开三个小时，四个小时，最多开四个小时换班，他来开，到上海的话正常是15个小时，16个小时左右，从我们河南许昌到上海，然后我们两个就是轮换班，一直在开，去到之后装完货回来还是这个样，就是两个人轮换开车，在路上从来就不可能进宾馆了什么去休息了，根本不可能，吃住都在车上，车就是家，家就是车。
姜楠：吃什么呢？
王金伍：吃，有时间赶不到饭店，方便面、火腿肠就吃这些，赶到饭店的话，你比如说高速服务区有些能吃那个，有那个快餐。
解说：王金伍说，目前中国大约有三千万货车司机，数量庞大，但他们反映问题的渠道十分闭塞，几乎没有话语权。 王金伍：我经常接到这类的电话，就说这个罚款收得高，个别的司机这个车主哭着跟我说，说我死的心都有，或者说我给他执法人员我给他撞了，但是我想着我就跟他说，你理智点对待这些问题，你有权力投诉、复议，但是往往这个司机、车主由于文化水平和时间、精力上受局限，他也不知道啥都要反映，再一个就是一些部门的投诉电话呀，往往都是个摆设，你打电话，他也踢皮球，得不到结果。
解说：去年年末，王金伍在天涯论坛发表了一篇给交通部长的公开信，先后有一千多名司机在上面签字和摁手印。
姜楠：有很多司机都签名吗？
王金伍：这都是司机签名啊，事实上我只是在我那里头因为没有时间，没有精力，那要签名有多少司机网上给我留言啊，打电话，说你来我们都愿意签，咱没有那个时间、精力，因为这个涉及比较大，咱只是目的是促使他们更多人去关注，并不是说这个签名的多少。
解说：如今知道王金伍的人越来越多，经常有司机打电话、发私信咨询问题，还有的司机碰到交警就自称开的是王金伍的车，希望可以得到照顾，而另一群经常找王金伍的人是各地交管部门负责人，希望能约他面谈，最近王金伍参加了河南高速总队座谈会，会上他收到了一份《高速交警执法监督卡》，下面详细列出了举报投诉的几种方式。
姜楠：参加这个高速总队的座谈会是不是意味着货车司机和交通部门开始一个良好的互动的局面了？
王金伍：对，应该是这样，他听听就是管理部门，说是座谈，实际是个沟通会，他听听我代表货车司机，他更多地了解货车司机的这个现实中是啥情况，听听我们的看法，同时我也对他们执法部门的期望和要求集中沟通，这样座谈会是个良性的，很好。
姜楠：2013年年底交通运输部部长杨传堂在一个全国交通运输公路执法专项更改会议上提到，公路三乱既有体制、机制等深层次的原因，也有机构人员膨胀，经费保障不到位等问题，但最根本的还是官僚主义思想作祟，暴露出我们一些单位以及党员领导干部对民生问题的漠视。王金伍告诉我们他有一个梦想，就是让每一位货车司机都有尊严地活着，而快要过春节了，我们也希望路上的每一位货车司机都少一些压力，多一些顺畅，平平安安回家过节。
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发表于 2014-1-10 21:30:45
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发表于 2014-1-10 23:15:58
