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标题: 公路大件超重运输之利器—— 桥式梁组合运输 [打印本页]

作者: Exceptional 时间: 2014-9-17 12:55:13 标题: 公路大件超重运输之利器—— 桥式梁组合运输

         下图是国内某大件物流公司本月初刚刚完成的一次公路大件运输。
         此次大件运输采用桥式梁承载货物，业界俗称“抬轿子”，亦是本帖意欲努力探讨的重点。

                           100万千瓦主变运输.jpg

         为调动大家关注兴趣以便深入了解和思考这种特殊运输形式的特点及用途，首先以提出几个问题作为开始：

         1- 货物净重量？（提示：百万千瓦发电厂主变压器）
         2- 车货总重？（不包含2辆牵引/顶推车头）
         3- 整个车组总重？（含2辆牵引车）
         4- 为降低车组长度和改善转弯半径，若将变压器直接装载在挂车货台表面是否可行？
         5- 为何要采用桥式梁运输形式？（导致车组长度、自重明显加大，投入设备及成本大幅增加）

         欢迎众前辈畅所欲言，各抒己见，求科普。

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作者: Moby 时间: 2014-9-17 14:42:29

本帖最后由 Moby 于 2014-9-17 14:58 编辑

抬轿子虽然增加成本，自重加大，但是国内路差劲或者道路复杂，需要改善通过性，抬轿子能增加通过性，桥架能调节宽度，适应绝大多数货物的宽度，而模块挂车的宽度是死的太宽了只能两纵裂三纵裂的并一起，桥架能降低货物高度，通过性增加，还有好处就是转弯半径肯定增大，如果把模块结一起太长的话碰到大角度的弯道就过不去了，不连一起，并成双纵裂弯道或许能过去，但是又太宽了，还是走山路多点用这东西，一马平川的，用模块加低平板结一起，降低货物高度能通过桥梁涵洞就足够了。国内大多采用这东西我觉得还是走山路的多，我看德国的除了运输特别大体积的东西，或者特别重的变压器之类的才采用这种桥架，平时都是模块直接运输，紧邻的山地国家瑞士，清一色的全驱托头，桥架运输。

通过大角度的转弯很轻松，
捕获.PNG

通过市中心看似也很轻松，
捕获.PNG

在动过涵洞的时候，桥架能通过液压降低货物的高度，通过性也大大改善，
53968239h954b6489e193&690&690.jpg

欧洲逇桥架都很秀气，国内的看着都很笨重！并且前后挂车都有独立的监控和操作的操作室，免去的工作人员步行跟车，风追日晒雨淋的，也大大降低了危险性，
53968239h954b66445fa5&690&690.jpg

还有一点欧洲的变压器的桥架都是变压器公司预制的，能完美对接变压器，直接卡一起拉走，并且铁路公路通用，增强了运输的方便性，

003AdaGZzy6Lv5iyz0i4e&690.jpg

带动力的自走模块，

我乃门外汉，自己个人见解啊！哈

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作者: 耍娃儿 时间: 2014-9-17 16:13:47

学习贴，先马克一个

作者: Exceptional 时间: 2014-9-17 16:34:13

Moby 发表于 2014-9-17 14:42
抬轿子虽然增加成本，自重加大，但是国内路差劲或者道路复杂，需要改善通过性，抬轿子能增加通过性，桥架能 ...

法克鱿大侠果然见解独到，使晚辈顿开茅塞，学习了。

作者: Moby 时间: 2014-9-17 16:47:40

Exceptional 发表于 2014-9-17 16:34
法克鱿大侠果然见解独到，使晚辈顿开茅塞，学习了。

我门外汉，看热闹的的主，不是做这行的！爱好而已。纸上谈兵。前辈的专业术语才让我汗颜，

作者: jackvalentine 时间: 2014-9-17 18:10:53

Exceptional 发表于 2014-9-17 16:34
法克鱿大侠果然见解独到，使晚辈顿开茅塞，学习了。

应该向你和东飞两位前辈学习才对!!!

作者: 不倒翁688 时间: 2014-9-17 18:47:31

科普贴，第一个收藏了

作者: cwshamhk 时间: 2014-9-17 20:18:48

本帖最后由 cwshamhk 于 2014-9-17 20:51 编辑

40軸線  估計150噸
中間的抬橋樑總成  估計約60噸
兩台牽引車  連配重估計為55噸
整套車輛設備  約 260Ton  +_ / 5%

保守點  每軸線負荷 15噸  按這笨笨方式推算  貨物達600噸
打個75折 4百多噸應小不了  猜錯勿見笑

很想知到滿載時速是多小

作者: cwshamhk 时间: 2014-9-17 20:39:32

本帖最后由 cwshamhk 于 2014-9-17 20:43 编辑

Exceptional 發表於 2014-9-17 16:34
法克魷大俠果然見解獨到，使晚輩頓開茅塞，學習了。

请大哥科普一下
為何然超大型搬運很小見到用鵝頸的 ..........

作者: Exceptional 时间: 2014-9-17 20:56:26

jackvalentine 发表于 2014-9-17 18:10
应该向你和东飞两位前辈学习才对!!!

您确实过奖了！每位都各有长处和独到见解，互相交流和学习才进步快。
东飞兄在坛子里是真正能人，向他学到了不少。

作者: ghhs 时间: 2014-9-17 21:07:43

大胆猜一下
1，400吨
2，500吨
3，550吨
4，变压器集重明显，直接放在板子上容易损坏板子和轴重超标损坏路面，并且重心不易控制
5，桥式运输降低货物重心，增加行车安全系数，还能节约装卸车成本，不必使用超大型吊车进行卸车，轴重容易控制，车辆虽加长了，但灵活性更好吧。。。。。。。。

作者: 耍娃儿 时间: 2014-9-17 22:05:29

jackvalentine 发表于 2014-9-17 18:10
应该向你和东飞两位前辈学习才对!!!

你们都是牛人

作者: Exceptional 时间: 2014-9-17 22:17:17

cwshamhk 发表于 2014-9-17 20:39
请大哥科普一下
為何然超大型搬運很小見到用鵝頸的 ..........

      未必很少，有图为证（例如瑞士FREDERICI大件公司，实力很强，无疆界到处干大件活）。
      国内昨天也刚刚采用半挂组合 2个低货台装了2件近200吨的货，同样半挂形式。

桥式半挂车甚至乘夜色通过巴黎最繁忙的凯旋门广场：

其实采用半挂形式或全挂完全取决于货物重量、轴载布配、运距及路况等综合因素。
半挂车形式通常最多配车轴线控制在 20轴线以内，超过20通常改用全挂配车。

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作者: east-flying 时间: 2014-9-17 22:27:28

Moby 发表于 2014-9-17 14:42
抬轿子虽然增加成本，自重加大，但是国内路差劲或者道路复杂，需要改善通过性，抬轿子能增加通过性，桥架能 ...

我觉得欧洲那个公铁通用的桥式梁设计的很有创意，其他的倒感觉与国内无异。

作者: Exceptional 时间: 2014-9-17 22:30:03

ghhs 发表于 2014-9-17 21:07
大胆猜一下
1，400吨
2，500吨

前辈的推断还是很接近的，实际情况是：

  1- 主变净重 = 450吨
  2- 车货总重 = 约795吨（40轴线平板车自重135吨+ 桥式梁自重210吨 + 主变450吨）
  3- 车组总重（含前后牵引车自重 + 配重块）= 约870吨

作者: east-flying 时间: 2014-9-17 22:37:11

本帖最后由 east-flying 于 2014-9-17 22:38 编辑

我个人认为用桥式最大的好处：
1.降低运输总高，过涵洞等能过得去；
2.分载，轴线无货前悬一般为4-6个轴线，再长意义不大，若用多级分载梁的形式又加高了车货总高，用桥式后轴荷可以在此基础上再减一半。
缺点也很显而易见，太长，所以才有德国Scheuerle那个自行的怪胎。

外行见解，欢迎拍砖。

作者: Exceptional 时间: 2014-9-17 22:37:50

耍娃儿发表于 2014-9-17 22:05
你们都是牛人

前辈过谦！恰恰是看了大侠的帖子晚辈才仓促饿补一阵进入坛子。

作者: 耍娃儿 时间: 2014-9-17 22:48:42

Exceptional 发表于 2014-9-17 22:37
前辈过谦！恰恰是看了大侠的帖子晚辈才仓促饿补一阵进入坛子。

大湿过奖了

作者: 麵包超人 时间: 2014-9-17 22:50:30

西門子的我印象中是406噸
扛轎式的優點是大浮的降低高度至於軸線車要用幾軸這就牽涉到了當地運輸法規
我想全球法規最嚴苛的應當是美國吧?!!!
常常看一些網站po出美國當地一些大件用的軸數那才是真的會嚇死人

作者: Exceptional 时间: 2014-9-17 22:57:57

east-flying 发表于 2014-9-17 22:27
我觉得欧洲那个公铁通用的桥式梁设计的很有创意，其他的倒感觉与国内无异。 ...

国内多抬（载货吊带或上沿卡具），而国外多夹（专用夹具）混合抬。
国内的公路桥式运输尚未见到过采用夹具（铁路有），而夹具的优势是公铁两用，
非常实用，且效率高，公铁一条龙运输。
其实只是国内用户采购时未选购夹具，采用夹具的关键是要提前了解和确定夹点尺寸。
而国内运输商和制造商往往缺乏这方面事先协调和沟通，各自为政。

作者: Exceptional 时间: 2014-9-17 23:14:29

麵包超人发表于 2014-9-17 22:50
西門子的我印象中是406噸
扛轎式的優點是大浮的降低高度至於軸線車要用幾軸這就牽涉到了當地運輸法規
我想 ...

为提高能效和实现减排目标，国内的低效电厂早已不准许再建，原有的也逐渐
淘汰。现新建电厂机组基本是80万KW和百万千瓦，因此主变及配套设备愈来愈重。

作者: cwshamhk 时间: 2014-9-18 06:25:14

本帖最后由 cwshamhk 于 2014-9-18 06:29 编辑

east-flying 發表於 2014-9-17 22:37
我個人認為用橋式最大的好處：
1.降低運輸總高，過涵洞等能過得去；
2.分載，軸線無貨前懸一般為4-6個軸線 ...

問問老總
國內大型搬運  一般是怎計算成本的
薄利多銷 ??  那來這多大生意 ??
珍貴的設備  仅10年強制報廢摊分起来  运费豈不是要天天天價

作者: jackvalentine 时间: 2014-9-18 09:11:03

耍娃儿发表于 2014-9-17 22:05
你们都是牛人

我们都是普通人,谢谢.

作者: east-flying 时间: 2014-9-18 11:13:59

本帖最后由 east-flying 于 2014-9-18 11:15 编辑

cwshamhk 发表于 2014-9-18 06:25
問問老總
國內大型搬運一般是怎計算成本的
薄利多銷 ?? 那來這多大生意 ??

首先前辈言过了，我不是老总，呵呵
另外呢，珍贵的设备如轴线、桥式梁等，在天朝不会10年报废的，在天朝15年报废的只是拖头，很多轴线现在都用了20甚至30余年了，所以虽然薄利但是后期还是可以赚钱的。

作者: 耍娃儿 时间: 2014-9-18 13:03:45

jackvalentine 发表于 2014-9-18 09:11
我们都是普通人,谢谢.

哪里哪里，你的水平超过不少人

作者: Exceptional 时间: 2014-9-18 13:42:54

cwshamhk 发表于 2014-9-17 20:18
40軸線  估計150噸
中間的抬橋樑總成  估計約60噸
兩台牽引車  連配重估計為55噸

此类桥式组合车组即使在高速或良好路面行驶车速通常不超30公里/时。

作者: jackvalentine 时间: 2014-9-18 13:52:59

耍娃儿发表于 2014-9-18 13:03
哪里哪里，你的水平超过不少人

过奖过奖,在我楼上以及在我楼下2位都是超水平的.我只是略知一二而已,永远都是学无止境,非常感谢.

作者: 游骑兵911 时间: 2014-9-18 15:56:04

讲的很好嘛。。。。

作者: pgr4 时间: 2014-9-18 16:17:35

cwshamhk 发表于 2014-9-18 06:25
問問老總
國內大型搬運一般是怎計算成本的
薄利多銷 ?? 那來這多大生意 ??

轿运挂车15年报废

作者: cwshamhk 时间: 2014-9-18 20:42:22

jackvalentine 發表於 2014-9-18 09:11
我們都是普通人,謝謝.

看大哥出手絕不是等閒之輩普通人

斗膽的問問繞過我們這裡的代理向大哥下訂單購買奔奔的配件和提供供技術支援可行嗎

作者: 耍娃儿 时间: 2014-9-18 20:51:17

pgr4 发表于 2014-9-18 16:17
轿运挂车15年报废

挂车不逗这个时间吗？

作者: cwshamhk 时间: 2014-9-18 21:34:26

耍娃儿发表于 2014-9-18 20:51
挂车不逗这个时间吗？

平情而论如不过份使用挂车30年寿命是等闲
我司所用的上海产品都过30大寿了仍老当益壮

作者: 耍娃儿 时间: 2014-9-19 02:50:02

cwshamhk 发表于 2014-9-18 21:34
平情而论如不过份使用挂车30年寿命是等闲
我司所用的上海产品都过30大寿了仍老当益壮 ...

但是，你需要考虑大陆的挂车质量，例如梁山造的几万元挂车，不到15年就残到不行

作者: Exceptional 时间: 2014-9-19 13:38:57

cwshamhk 发表于 2014-9-17 20:39
请大哥科普一下
為何然超大型搬運很小見到用鵝頸的 ..........

         补充2幅上文提到的国内本周使用半挂形式装车图，中间分开组合2台低床凹芯货台，是否很奇芭？
         之所以选用半挂形式，也是考虑运距因素：半挂车的行驶速度及操控性较全挂车更佳。

                      新港装车201409.jpg

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作者: jackvalentine 时间: 2014-9-19 13:53:18

cwshamhk 发表于 2014-9-18 20:42
看大哥出手絕不是等閒之輩普通人

斗膽的問問繞過我們這裡的代理向大哥下訂單購買奔奔的配件 ...

HK朋友，我就一非常普通之人,不是啥高人,再说我就一非常普通打工之人，无法提供奔奔配件，也没能力提供技术支持，实在抱歉，充其量我只是一个打酱油的。

作者: 麵包超人 时间: 2014-9-19 18:38:14

Exceptional 发表于 2014-9-19 13:38
补充2幅上文提到的国内本周使用半挂形式装车图，中间分开组合2台低床凹芯货台，是否很奇芭 ...

hi 大哥你好....
小弟我對於這部VOLVO 6X6 少見的拖頭很有興趣
不知大哥還有更多的照片圖文可供分享嗎?

作者: Exceptional 时间: 2014-9-19 19:28:10

麵包超人发表于 2014-9-19 18:38
hi 大哥你好....
小弟我對於這部VOLVO 6X6 少見的拖頭很有興趣
不知大哥還有更多的照片圖文可供分享嗎? ...

没有问题，只要大哥感兴趣和需要。选出几幅，供您鉴赏和参考。

鹅颈3.JPG

FH 16 6X6 - 520窝窝带液压鹅颈甩挂

FH 16 配有辅助液力散热系统

后桥多片式板簧悬挂（12片）

FH 16 6X6 变速箱/传动轴

传动轴/后桥桥壳

分动器

驾驶室后方液力散热风扇及液压油箱

后减速桥/轮胎

                                 主油箱/备胎架/储气罐

         据了解，FH16 520 6X6 带液力散热大件车型大陆总共只有区区7辆，且大部均已接近报废年限或已经报废。

         一面之词，未必全面，虚心欢迎砖家拍砖。

图片附件: 008.JPG (2014-9-19 19:19:48, 128.28 KB) / 下载次数 77
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作者: jackvalentine 时间: 2014-9-19 20:04:48

Exceptional 发表于 2014-9-19 19:28
没有问题，只要大哥感兴趣和需要。选出几幅，供您鉴赏和参考。

前辈图片令人赏心悦目!

作者: 耍娃儿 时间: 2014-9-19 20:06:56

Exceptional 发表于 2014-9-19 19:28
没有问题，只要大哥感兴趣和需要。选出几幅，供您鉴赏和参考。

大师存货不少！

作者: 麵包超人 时间: 2014-9-19 20:12:32

Exceptional 发表于 2014-9-19 19:28
没有问题，只要大哥感兴趣和需要。选出几幅，供您鉴赏和参考。

哈...太開心啦...

感謝大哥熱情的分享這些圖片大陸不愧是亞洲地區的工程用具的翹楚
不管是外購還是自制都算是一方之霸了

不負責之小道消息印象中記得光是 800噸的吊車就有約200輛之譜

作者: yuxuan1122 时间: 2014-9-19 21:14:38

Moby 发表于 2014-9-17 16:47
我门外汉，看热闹的的主，不是做这行的！爱好而已。纸上谈兵。前辈的专业术语才让我汗颜， ...

兄弟的专业水平真心佩服！

作者: Exceptional 时间: 2014-9-19 21:15:24

耍娃儿发表于 2014-9-19 20:06
大师存货不少！

真不敢如此讲，与前辈的存货量比自觉汗颜。

作者: irizar 时间: 2014-9-19 21:17:26

围观各位大师的专业解答

作者: Exceptional 时间: 2014-9-19 21:18:08

jackvalentine 发表于 2014-9-19 20:04
前辈图片令人赏心悦目!

谢主龙恩！晚辈正努力向如耍哥、东东等众前辈看齐。

作者: Moby 时间: 2014-9-19 21:27:28

麵包超人发表于 2014-9-19 18:38
hi 大哥你好....
小弟我對於這部VOLVO 6X6 少見的拖頭很有興趣
不知大哥還有更多的照片圖文可供分享嗎? ...

这部也是大陆7台之一，

图片附件: 20110727580.jpg (2014-9-19 21:27:58, 397.88 KB) / 下载次数 88
http://bbs.zhka.com/bbs/forum.php?mod=attachment&aid=MTA1MjA3fDUxNjE3MTE1fDE3NDA0NDY3MTV8MHww

作者: Exceptional 时间: 2014-9-19 21:31:16

麵包超人发表于 2014-9-19 20:12
哈...太開心啦...
感謝大哥熱情的分享這些圖片大陸不愧是亞洲地區的工程用具的翹楚
不管是外購還是 ...

只要大家开心就好！不分享存放在那里会烂掉。。。哈
大陆的情况比较特殊：幅员辽阔，需求大，特别是正处于建设时期，
且中央及地方政府大项目众多，有些盲目追求大、洋、全，投入重金。
近年在不少工程机械引进方面已执全球之牛耳。数百台大型设备犹如
几滴水撒进沙漠，结果您自然明白。

作者: jackvalentine 时间: 2014-9-19 21:33:27

Exceptional 发表于 2014-9-19 21:18
谢主龙恩！晚辈正努力向如耍哥、东东等众前辈看齐。

膜拜前辈!!!!

作者: jackvalentine 时间: 2014-9-19 21:33:48

irizar 发表于 2014-9-19 21:17
围观各位大师的专业解答

你也是大师!!

作者: Exceptional 时间: 2014-9-19 21:56:27

Moby 发表于 2014-9-19 21:27
这部也是大陆7台之一，

您能在几部稀有物种中信手沾来实属不易，肯定亦是位兴趣广泛的主？
仅有的数部中见过的还有灰色和红色。但涡涡的假大件车头存有数量却不菲。

作者: cwshamhk 时间: 2014-9-19 22:51:49

本帖最后由 cwshamhk 于 2014-9-19 22:57 编辑

耍娃兒發表於 2014-9-19 02:50
但是，你需要考慮大陸的掛車質量，例如梁山造的幾萬元掛車，不到15年就殘到不行 ...

今年初曾親赴梁山走馬看花看過一下
有3c认证的大型廠家生產的还是可以的

蚊型小厂的就不敢说了
( 但蚊型厂家倒很迁就付钞的付钞的想得出蚊型厂就做得到千奇百怪佳可生产耐用与否是後话 )
一分錢一分貨這定律.[.......放到天下佳通用

作者: east-flying 时间: 2014-9-19 22:54:41

本帖最后由 east-flying 于 2014-9-19 22:58 编辑

Exceptional 发表于 2014-9-19 19:28
没有问题，只要大哥感兴趣和需要。选出几幅，供您鉴赏和参考。

7？我怎么只记得有6？数来数去少了一台。红蓝-红-银2-白

作者: Moby 时间: 2014-9-19 23:33:03

本帖最后由 Moby 于 2014-9-19 23:34 编辑

Exceptional 发表于 2014-9-19 21:56
您能在几部稀有物种中信手沾来实属不易，肯定亦是位兴趣广泛的主？
仅有的数部中见过的还有灰色和红色。 ...

见笑了，真的只是爱好这些，我是做其他行业的，家父做大型起重机的，这是一次合作时无意拍的。谁知让我撞上了。当时啥都不懂，连车子是6X6的都看不出，一起碰到的还有曼的50.604国内估计也没几台。后来开始深入研究这行，自己翻阅资料了解才多了点，说来也巧，那部国内仅有一部的8X8依维柯大件车也曾经我被我撞到过，我喜欢这类老家伙！最喜欢的是奔驰的NG 4850，也多半不是报废就是即将报废，很多经典车型让人唏嘘不已啊！ 221407rrqqnhxhx77xzwnn (1).jpg

其实窝窝真正意义的大件车也就此一款，并且不是窝窝原厂的，变矩器是别的改装厂家装的，就像奔驰的泰坦一样。欧洲的窝窝多为大马力不带变矩器，8X4底盘，靠发动机自身扭矩牵引中小型货物，从来不牵引重型货物。也很少见全驱底盘，山路多的国家也就8X6和国内爱用8X8或者6X6的习惯不同。斯堪尼亚也几乎没有大件车，凤毛麟角带变矩器的也多为8X4的车型，都在欧洲，公路大件车里瑞典这两家厂都不在行，在行的是物流车，德国的两家比较专业，

6X6带前后牵引钩，610马力不带变矩器的伪大窝窝一开始我觉得和这个6X6的520没啥区别，后来了解了变矩器才知道这车的稀有程度，件除了中国，东南亚卖出也不少伪大件，国内大多属于早期企业试水，或者实力比较差的小型公司购买，奔驰的3354也是伪大件，现在专业公司不是用这些车再后面备用就是淘汰了。

图片附件: 221407rrqqnhxhx77xzwnn (1).jpg (2014-9-19 23:33:57, 96.24 KB) / 下载次数 111
http://bbs.zhka.com/bbs/forum.php?mod=attachment&aid=MTA1MjQzfGYxZmQ3YWRkfDE3NDA0NDY3MTV8MHww

图片附件: 200932rskr5ihag4jt2g2g.jpg (2014-9-19 23:33:53, 102.99 KB) / 下载次数 104
http://bbs.zhka.com/bbs/forum.php?mod=attachment&aid=MTA1MjQyfDFhOWUyNTk3fDE3NDA0NDY3MTV8MHww

作者: Moby 时间: 2014-9-20 00:07:33

本帖最后由 Moby 于 2014-9-20 00:22 编辑

Exceptional 发表于 2014-9-19 21:56
您能在几部稀有物种中信手沾来实属不易，肯定亦是位兴趣广泛的主？
仅有的数部中见过的还有灰色和红色。 ...

还有件事情请教前辈，您说的抬轿子虽然好处多多，可是两头的轴线挂车上支撑桥架的底座很短，两头能空出3~4轴线，那么多出的轴线能平衡的分担重量不会多余么？

看造型很像哥德浩夫，Goldhofer 375吨的GIRDER TRAILR，又有点像索埃勒的550吨GIRDER TRAILR，但是轴线绝非是哥德浩夫，可能是尼古拉斯，或者仿制尼古拉斯的轴线平板，可能GIRDER TRAILR也是仿制的

旁边的轴线是货真价实哥德浩夫的。

外行推测啊，我觉得轴线多出一点重量应该还能分担的，因为承重之前轴线挂车吧中间轮子升的很高两头很低，靠自身的韧性，重物压在中间时整体就都会承重，是否这样呢？就像鲍曼的这车这样中间高两头低，装上重物就压平了。

这个是国内一家叫天捷重装搞的，广告都打国外去了，我在外国搜索引擎一下就找到了，广告图轴线和底座的位置布局很合理！隐约看到了6X6的520依维柯，

这个是我见到了。看着轮子布局很离谱！多少轴我没数清楚，一头被8X8的4160挡住了，但是明显的一头长一头短，桥架的承重底座没有在中间，这样搞这么多轴线就没什么用处了吧？

图片附件: heavy-haul-trailer.jpg (2014-9-20 00:20:47, 101.23 KB) / 下载次数 108
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图片附件: 20110727592.jpg (2014-9-20 00:08:17, 406.59 KB) / 下载次数 104
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作者: 耍娃儿 时间: 2014-9-20 00:12:58

cwshamhk 发表于 2014-9-19 22:51
今年初曾親赴梁山走馬看花看過一下
有3c认证的大型廠家生產的还是可以的
蚊型小厂的就不敢 ...

是的呀

作者: dyang 时间: 2014-9-20 00:19:27

Exceptional 发表于 2014-9-19 13:38
补充2幅上文提到的国内本周使用半挂形式装车图，中间分开组合2台低床凹芯货台，是否很奇芭 ...

潜了一个星期水，居然发现有这个科普好帖，进来朝拜一下大师们！
这2台低床凹芯货台+半挂实在奇葩，那个罐子的高度降低了不少，是不是路上有较低矮的涵洞要过？桥式梁肯定不适合这种反应罐，罐身太长支点也不好联结。

作者: east-flying 时间: 2014-9-20 00:29:45

Moby 发表于 2014-9-20 00:07
还有件事情请教前辈，您说的抬轿子虽然好处多多，可是两头的轴线挂车上支撑桥架的底座很短，两头能空出3~4 ...

这是周口主变运输那次，同行的电业局那台40600应该也拍了吧。
轴线本身是没挠度的，拼好之后为什么中间高和载重后为什么中间低以及最大前悬一般4-6轴都是因为他的悬挂是液压（油缸）悬挂决定的。

作者: east-flying 时间: 2014-9-20 00:31:42

Moby 发表于 2014-9-19 23:33
见笑了，真的只是爱好这些，我是做其他行业的，家父做大型起重机的，这是一次合作时无意拍的。谁知让我撞 ...

奔驰的3354不一定是伪大件，要看哪个时间段生产的，部分3354也是伪标车

作者: dyang 时间: 2014-9-20 00:32:37

Exceptional 发表于 2014-9-19 19:28
没有问题，只要大哥感兴趣和需要。选出几幅，供您鉴赏和参考。

我也对沃沃的6X6大件牵引车很感兴趣，很少见到有8X8，不论国内外，国内这几台配的都是公路胎吧？没见过象大奔那种配越野胎的。
还有，它的前桥感觉向车头方向往前挪了一点位置，看起来怪怪的，有点象鬼子早期的越野卡车。

作者: east-flying 时间: 2014-9-20 00:33:54

dyang 发表于 2014-9-20 00:32
我也对沃沃的6X6大件牵引车很感兴趣，很少见到有8X8，不论国内外，国内这几台配的都是公路胎吧？没见过象 ...

6X6你附近不好见，北方和西南多，离你最近的好像是昆明那台，不知报废了没
另外VOLVO 8X8大件我好像还真没见过，伪的不算啊

作者: dyang 时间: 2014-9-20 00:48:30

east-flying 发表于 2014-9-20 00:33
6X6你附近不好见，北方和西南多，离你最近的好像是昆明那台，不知报废了没
另外VOLVO 8X8大件我好像还真没 ...

同感，沃沃8X8只有军用车有，真的没见过大件车。
想见沃沃真得跑远路了，呵呵。不知内蒙那边有没？盘算着找个长假期去黑岱沟看看那个5000吨吊斗铲。

作者: east-flying 时间: 2014-9-20 00:57:33

dyang 发表于 2014-9-20 00:48
同感，沃沃8X8只有军用车有，真的没见过大件车。
想见沃沃真得跑远路了，呵呵。不知内蒙那边有没？盘算着 ...

内蒙没有，不过也不好说，那边煤化工多，说不定路上能遇见。
去黑岱沟好啊，还看什么大件，那里面的货比大件有意思多了。

作者: Exceptional 时间: 2014-9-20 20:22:42

east-flying 发表于 2014-9-19 22:54
7？我怎么只记得有6？数来数去少了一台。红蓝-红-银2-白

哈尔滨那台灰色的算上了吗？

作者: Exceptional 时间: 2014-9-20 21:02:15

Moby 发表于 2014-9-19 23:33
见笑了，真的只是爱好这些，我是做其他行业的，家父做大型起重机的，这是一次合作时无意拍的。谁知让我撞 ...

尽管您不是做此行的，都能通过自我修炼理解和分析的头头是道，实属难能可贵！
即使行内整天干这活的如不认真思考和学习哼哈二将也大有人在。
所以常说兴趣使然 — 一个人的兴趣是获取知识的基础和助推剂。向您学习！

作者: Moby 时间: 2014-9-20 21:36:24

east-flying 发表于 2014-9-20 00:31
奔驰的3354不一定是伪大件，要看哪个时间段生产的，部分3354也是伪标车

我知道3354不一定都是伪的，但是也没几个是真大件。早期的MP1是3353，很多不带变矩器，东北遗留的那几台MAMMOET涂装的阿克托斯MP1带变矩器，
MP2开始叫3354，国内十有八九3354都是伪大件车，也是我见到过的最多的奔驰大件！无变矩器，带变矩器的3354非常少，经过泰坦改装后价格贵了不少的说！到MP3开始3354就清一色都是伪大件了，因为带变矩器的改名4060了！奔驰对中国销售的伪标车多了，4160是赚了，其实是4860。

好多厂家早期销售往中国的都是带前后牵引装置6X6无变矩器的车，虽然这类车价格便宜，但是比起专业车型性能还是差好多，现在都用出经验了，谁也不要这种车了！现在用这类车的多为私营企业，运的也不是特别重的东西！

作者: Moby 时间: 2014-9-20 22:24:54

east-flying 发表于 2014-9-20 00:29
这是周口主变运输那次，同行的电业局那台40600应该也拍了吧。
轴线本身是没挠度的，拼好之后为什么中间高 ...

感谢专家解答！终于明白为啥轴线中间高怎么回事了！

确实是码头上水路转运那次，电业局去的确实还有部低顶的40，600，都拍了！外运的有50.604 奔驰的4160,3353，好几家车子都去了！不过有些车是分批去的，我只见了一部分。

作者: Moby 时间: 2014-9-20 22:50:17

dyang 发表于 2014-9-20 00:48
同感，沃沃8X8只有军用车有，真的没见过大件车。
想见沃沃真得跑远路了，呵呵。不知内蒙那边有没？盘算着 ...

瑞典陆军拉坦克的是8X8双排驾驶室的斯堪尼亚，也用过8X4 6X4 6X6的斯堪尼亚，瑞典陆军和以色列陆军也采用过6X6和6X4的沃尔沃还有8X4的单车，没有8X8的，8X8的沃尔沃只有引进斯太尔-戴姆勒-普贺的平茨高尔8X8，在瑞典窝窝投产，不过自卸车倒是有8X8的，也就自卸车8X8的底盘多点，还有就是窝窝旗下的专做特种车的特贝格8X8的多，窝窝没8X8的大件车也没8X8的军车，瑞典两家大件车领域都不行的，瑞典车不带变矩器，都是靠自身大马力运稍微轻点的东西，仅有少量6X6的窝窝和8X4的斯堪尼亚改装过变矩器，很是稀有，此外8X4还有6X6的达夫带变矩器的也超稀有！别说国内了，欧洲也没几部。可以留意下。

作者: Moby 时间: 2014-9-20 22:55:09

Exceptional 发表于 2014-9-20 21:02
尽管您不是做此行的，都能通过自我修炼理解和分析的头头是道，实属难能可贵！
即使行内整天干这活的如不 ...

前辈太谦虚了！您才是行业的翘楚。技术过硬，还那么谦虚。我这门外汉虽兴趣使然，但是很多东西只能自己研究，自己外网找资料，自己看，但是很多东西没局内人指点迷津还是不明白的！不过既然是外行也接触不到，了解些皮毛足矣！

作者: Exceptional 时间: 2014-9-20 23:00:41

Moby 发表于 2014-9-20 21:36
我知道3354不一定都是伪的，但是也没几个是真大件。早期的MP1是3353，很多不带变矩器，东北遗留的那几台M ...

      正解！且介绍地很详细：3354 的确很少是真大件！

      既然您钟情老车，我们又是在探讨桥式大件运输，正好赠您一幅您发出的那辆4850
      桥式运输时的照片：

                        [attach]105253[/attach]

图片附件: vue transport poutre.JPG (2014-9-20 22:58:22, 292.94 KB) / 下载次数 516
http://bbs.zhka.com/bbs/forum.php?mod=attachment&aid=MTA1MjU0fDZhMmY3Yjg5fDE3NDA0NDY3MTV8MHww

作者: Exceptional 时间: 2014-9-20 23:07:18

Moby 发表于 2014-9-20 21:36
我知道3354不一定都是伪的，但是也没几个是真大件。早期的MP1是3353，很多不带变矩器，东北遗留的那几台M ...

      正解！且介绍地很详细：3354 的确很少是真大件！

      既然您钟情老车，我们又是在探讨桥式大件运输，正好赠您一幅您发出的那辆4850
      桥式运输时的照片：

                  vue transport poutre.JPG

图片附件: vue transport poutre.JPG (2014-9-20 23:02:35, 292.94 KB) / 下载次数 43
http://bbs.zhka.com/bbs/forum.php?mod=attachment&aid=MTA1MjU2fDJhYmIwN2I3fDE3NDA0NDY3MTV8MHww

作者: east-flying 时间: 2014-9-20 23:14:44

Exceptional 发表于 2014-9-20 20:22
哈尔滨那台灰色的算上了吗？

除了一重的还有？

作者: east-flying 时间: 2014-9-21 00:02:45

Moby 发表于 2014-9-20 21:36
我知道3354不一定都是伪的，但是也没几个是真大件。早期的MP1是3353，很多不带变矩器，东北遗留的那几台M ...

对，不过MP2里面的3354带变矩的还是蛮多的，那车其实就是4060，到了MP3彻底的伪大件了。
不过赚不赚的不好说，4860改4160东西没变，价格反而上去了。

作者: Exceptional 时间: 2014-9-21 00:26:47

east-flying 发表于 2014-9-20 23:14
除了一重的还有？

东东是百密一疏啊。
今天的网速问题大，一下午和晚间很难打开网页。
明天或下周找出照片再发。

作者: east-flying 时间: 2014-9-21 00:27:10

Moby 发表于 2014-9-20 22:24
感谢专家解答！终于明白为啥轴线中间高怎么回事了！

确实是码头上水路转运那次，电业局去的确实还有部低 ...

我不知道你们无线电专业开没开液压相关的基础课程，形象的说，连接好的液压板就像一个长的气球，外接如果向里打空气（液压油），中间就会比两边高，同样载货的时候也是一个道理。

作者: east-flying 时间: 2014-9-21 00:32:16

Exceptional 发表于 2014-9-21 00:26
东东是百密一疏啊。
今天的网速问题大，一下午和晚间很难打开网页。
明天或下周找出照片再发。 ...

今天论坛可能访问不是太顺畅，期待大师的图片啊！
话说哈尔滨和他附近也真是个藏龙卧虎的地方，那几台大件车（蓝色的4160，哈电的IVECO，加上这个volvo，一重的曼）一直都没啥出镜的时候。

作者: Moby 时间: 2014-9-21 00:56:32

east-flying 发表于 2014-9-21 00:27
我不知道你们无线电专业开没开液压相关的基础课程，形象的说，连接好的液压板就像一个长的气球，外接如果 ...

哈哈，都说了，我是外行，纯粹个人爱好喜欢这类东西自己旁门左道研究的。我是学国际商务贸易出国留学回来的，没接触理科的东西！（仅仅高中时物理化学考过满分）不过有幸在德国的库伯勒大件运输公司担任过文职工作。当时对这行一窍不通，工作目的也是假期闲来无事挣点外块。回国后好怀念那些时光，加上喜欢大型机械，开始自己没事研究研究，太抬举我了，无线电专业我是没学过，不用用局内人的眼光看我！

作者: east-flying 时间: 2014-9-21 01:09:34

Moby 发表于 2014-9-21 00:56
哈哈，都说了，我是外行，纯粹个人爱好喜欢这类东西自己旁门左道研究的。我是学国际商务贸易出国留学回 ...

不好意思，是我记错了。记得你说过在baumann干过无线电相关工作来着，原来你还在酷毙了公司呆过。话说这公司也是个奇葩，不搞吊装只做运输，在欧洲能活下来简直是奇迹，估计那老板一定是一个死板、严谨、认真而且是非常专注的人。我看最近他们过的蛮滋润，新买了一堆TGX，还弄了个二手的铁路桥式运输车。

作者: Moby 时间: 2014-9-21 01:32:44

east-flying 发表于 2014-9-21 01:09
不好意思，是我记错了。记得你说过在baumann干过无线电相关工作来着，原来你还在酷毙了公司呆过。话说这 ...

是的，也在鲍曼干过，没干多久！但是仅仅是通讯协调，我在头车和警察分析路况，指挥通讯协调车队，这些只要语言过关就行了，不需要掌握技术方面无线电技术，仅仅是协调！

库伯勒其实也有起重机，好像就两三部吧，最大是一部200吨的利勃海尔！完全是为公司自己服务，不从事吊装行业，老板确实不怎么严谨，只从事运输不搞吊装能存活的原因是老板有人脉，和某些大厂关系不错，其次就是运输一些别的公司不接烂七八糟的活库伯勒很专业，像西门子的高速列车，地铁，还有空客的重型部件，航空博物馆的飞机，都是库伯勒制定运送，估计是某些方面服务很专业，加上运送退役的协和客机，图144.苏联唯一一搜航天飞机暴风雪号，德国的技术救援船，空客部件，西门子列车，都是很出名的活，无形中给公司打了广告，所以公司的活还是很多的，不愁车子停那里晒铁！很多车子上都贴有运输经典案例的图片，公司很会做公关营销，以至于在国内很多人看了这家公司都很熟！早期设备多为8X6的MP2 4160现在清一色的曼41.680。玩变压器买的铁路运输车没多久的事，库伯勒运变压器很少的！

库伯勒的老板现在是子承父业了，之前库伯勒这家公司是别人干的，公司是橘黄的车子，名字是库伯勒。后来老板的父亲接手，颜色更换为绿色。很多早期库伯勒的车子公司展示的照片我有，有空我找给你，

无独有偶鲍曼的前身并购前也是橘黄色涂装的车子，只是橘黄加蓝色，现在鲍曼收购了丹麦的一家叫TORBEN RAFN的专门运输风机的公司，商标是提个大象，但是颜色和现在鲍曼的一样，是米黄色加红色，欧洲有个传统，一般收购公司名字不换，但是颜色要换成收购公司的经典色！玛姆特前身是黄灰的！

作者: 耍娃儿 时间: 2014-9-21 02:12:56

Exceptional 发表于 2014-9-21 00:26
东东是百密一疏啊。
今天的网速问题大，一下午和晚间很难打开网页。
明天或下周找出照片再发。 ...

不好意思，论坛服务器问题，正在解决ING

作者: east-flying 时间: 2014-9-21 11:23:37

Moby 发表于 2014-9-21 01:32
是的，也在鲍曼干过，没干多久！但是仅仅是通讯协调，我在头车和警察分析路况，指挥通讯协调车队，这些只 ...

baumann居然没让TORBEN RAFN换涂装，也算是很不错的待遇的，说实话我不太喜欢baumann的那个涂装，TORBEN RAFN的还好看些。TORBEN RAFN是沃尔沃大户啊，每次VOLVO新出车型必买，baumann这边还是奔驰的德国车多些，毕竟是德国企业。库伯勒的确会做公关营销，每次运个大家伙都要公开的大肆宣传。

mammoet 刚成立那会是搞海运的，陆地运输只是副业，2000年的时候海陆分家，海运部门更名，就是现在著名的海运重大件服务商BIGLIFT，所以现在BIGLIFT的船还是以前那种黄色涂装；陆地业务全部则卖给了 Van Seumeren老爷子。

当然，老爷子前几年把mammoet的股份全部卖了，自己又成立了个roll lift/roll dock，又是造船又是买吊车的，颇像mammoet刚成立那会的运作模式，提供全程门到门的物流服务。有意思的是这Van Seumeren现在又跑到BIGLIFT谈合作，成立合资公司BIGROLL，最近BIGROLL在大连中远造了2条冰级重大件运输船，给俄罗斯亚马尔LNG专用的。

扯得远了

作者: Moby 时间: 2014-9-21 14:04:38

east-flying 发表于 2014-9-21 11:23
baumann居然没让TORBEN RAFN换涂装，也算是很不错的待遇的，说实话我不太喜欢baumann的那个涂装，TORBEN ...

不愧是专业人士，知道的真多！玛姆特的出身我还是了解一点的，我也是玛姆特的粉丝专门搜藏玛姆特1:50的模型。因为库伯勒没起重机，去租过玛姆特的，曾经去过在鹿特丹的总部。话说我当时在德国这两家企业打工完全是因为还没找到工作，假期闲暇无事纯粹的去挣钱，干的也是文职，对这行业一窍不通，回国了才怀念那段时光。开始自己研究。

欧洲的企业都是良性循环，公司经常添置大型设备被，也经常有公司转让易手。可中国私营公司小型公司只会拉低价位，不规范操作，让这个行业恶性竞争，破产了也不会有人收购。除了国企，小企业都是瞎胡闹！不像欧洲小企业也能干得有声有色，比如瑞士的ZAUGG没几台车也能干得很不错！在欧洲就算不搞玛姆特门到门服务，就算搞专项服务只运输，或者只吊装都是有市场的！起码不管公司大小大家每家都在特殊领域或者额某个地区，或者某家厂有关系，都能切这块蛋糕，不会没生意干，或者拉低价去抢单的！就算经营不善还有大企业入股，破产了二手机子也很容易易手，老车保养得好，不用十五年报废。这也大大降低了公司的运营成本！

国内其实能搞门到门的企业也没几家，大多还是吊装就吊装，运输就运输，请到一起合作，相比之下国内吊装行业恶性竞争更激烈！市场更混乱！

我也扯远了，论坛服务器有问题，等弄好了再聊吧，太慢了！

作者: Exceptional 时间: 2014-9-21 16:53:05

Moby 发表于 2014-9-21 14:04
不愧是专业人士，知道的真多！玛姆特的出身我还是了解一点的，我也是玛姆特的粉丝专门搜藏玛姆 ...

俩位能人的万宝盒终于打开了！扯的尽是行内事，且介绍专业、老道！
本人尽享免费大餐了。

作者: ghhs 时间: 2014-9-22 12:08:06

Exceptional 发表于 2014-9-20 23:00
正解！且介绍地很详细：3354 的确很少是真大件！

既然您钟情老车，我们又是在探讨桥 ...

年初见的，罕见货

图片附件: IMG_0443.jpg (2014-9-22 12:04:12, 260.05 KB) / 下载次数 84
http://bbs.zhka.com/bbs/forum.php?mod=attachment&aid=MTA1MjYyfDRjNWEyZGRifDE3NDA0NDY3MTV8MHww

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作者: 耍娃儿 时间: 2014-9-22 12:33:17

ghhs 发表于 2014-9-22 12:08
年初见的，罕见货

这个其实是4060

作者: cwshamhk 时间: 2014-9-22 13:08:15

Moby 发表于 2014-9-21 14:04
不愧是专业人士，知道的真多！玛姆特的出身我还是了解一点的，我也是玛姆特的粉丝专门搜藏玛姆 ...

资本主义市场经济残酷竞争是小不了人在江湖 ..........
能人所不能 (别的同行做不来) 才会叫得个好价钱

贱卖易手设备是後痛苦的事儿眼泪往肚内流

作者: Exceptional 时间: 2014-9-22 19:11:34

dyang 发表于 2014-9-20 00:19
潜了一个星期水，居然发现有这个科普好帖，进来朝拜一下大师们！
这2台低床凹芯货台+半挂实在奇葩，那个 ...

此罐长度近20米，若采用桥式梁并非不能运输，而是需要投入更多设备。
之所以选用这种奇葩凹芯双货台，一方面自然是为降低运输高度（底座下降）
以满足长距离运输途中的桥遂及收费站限高要求，更重要的考量是降低运输
成本（与半挂车组相比，桥式车组使用轴线更多、满载总重更大、车组更长、
目标更大、沿途排障、路政等通过费用更高），并可相对提高些行驶速度（效率）。

本人以为运输单位通过综合考量做出的这种配车选择还是不无道理，不愧为专业
大件运输商。

作者: Exceptional 时间: 2014-9-22 19:13:16

耍娃儿发表于 2014-9-22 12:33
这个其实是4060

大师正解！

作者: 麵包超人 时间: 2014-9-22 19:56:55

east-flying 发表于 2014-9-21 00:27
我不知道你们无线电专业开没开液压相关的基础课程，形象的说，连接好的液压板就像一个长的气球，外接如果 ...

小弟我印象中軸線車駝峰是預測性的角度
因為重物壓載的重量會讓鋼板結構變型所以會預先頂高
(這種高張力的鋼板韌性很好)
這算是一種補償性操作方式

作者: Exceptional 时间: 2014-9-22 21:20:53

本帖最后由 Exceptional 于 2014-9-23 12:33 编辑

麵包超人发表于 2014-9-22 19:56
小弟我印象中軸線車駝峰是預測性的角度
因為重物壓載的重量會讓鋼板結構變型所以會預先頂高
(這種高張 ...

   看到坛中专业人士云集，畅所欲言，甚感欣慰。相信通过探讨和交流无疑使
      参与者的认知更上一层楼。

      无论是“驼峰”或专业术语称作“予拱度”，超人兄令人称快地提出了个人见解，
   亦是个值得探讨的话题。轴线车的该特点通常不易被人留意或重视，亦有观点认
   为“隆起”现象与油路内加压后产生动能或升降有关。真实原因到底哪般？想必通
   过讨论更宜将问题搞清。期待各位提出高见。

      为形象观察该现象，借助法克鱿大侠前面帖出的一幅照片便可略见一斑：

         （图片中平板货台表面明显呈弧线形）。

图片附件: beam.jpg (2014-9-23 12:33:17, 101.54 KB) / 下载次数 46
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作者: east-flying 时间: 2014-9-22 21:32:04

麵包超人发表于 2014-9-22 19:56
小弟我印象中軸線車駝峰是預測性的角度
因為重物壓載的重量會讓鋼板結構變型所以會預先頂高
(這種高張 ...

是的，这其实就是个气球充气的过程。

作者: 麵包超人 时间: 2014-9-22 21:42:11

Exceptional 发表于 2014-9-22 21:20
看到坛中专业人士云集，畅所欲言，甚感欣慰。相信通过探讨和交流无疑使
参与者的认知更 ...

哈承蒙 Exceptional 大哥你的愛戴小弟我只是對於機械車輛有興趣的路人甲
至於我的駝峰看法是之前參加我們這大件公司 OPEN DAY 時順口請教了工作人員所得到的答案
當然啦每間公司對於機械的操作手法不同或許理念也是不同

作者: 麵包超人 时间: 2014-9-22 21:43:53

east-flying 发表于 2014-9-22 21:32
是的，这其实就是个气球充气的过程。

嗯...感謝 east-flying 大哥解說呀...

小弟的想法就是如此

作者: Exceptional 时间: 2014-9-22 22:02:38

本帖最后由 Exceptional 于 2014-9-23 12:36 编辑

麵包超人发表于 2014-9-22 21:43
嗯...感謝 east-flying 大哥解說呀...
小弟的想法就是如此

那么您认为是属材质机械特性使然，还是由于液压充压所致呢？
这当属问题关键。

作者: 麵包超人 时间: 2014-9-22 22:35:48

Exceptional 发表于 2014-9-22 22:02
那么您认为是属材质机械特性使然，还是由于液压充压所致呢！
这当属问题关键。 ...

我的看法應該是液壓為主鋼材特性為輔吧....
當時我有看到他們在結合時鎖螺絲的部份有使用了墊片
(蠻厚的不像是華司墊片目測應有1~2公分厚)
這使得軸線車駝峰的部位整體更緊密?!!
這應該就算是軸線車的小配件了吧.....

作者: cwshamhk 时间: 2014-9-22 22:43:32

本帖最后由 cwshamhk 于 2014-9-22 22:46 编辑

Exceptional 發表於 2014-9-22 22:02
那麼您認為是屬材質機械特性使然，還是由於液壓充壓所致呢！
這當屬問題關鍵。 ...

多轴线车组其液壓系統估計都是分組的  (不应前後走通  管线爆裂会出大事)
中間凹陷兩頭向上堯的情況不會太過份的
並車時  刻意並成預拱  向上弯
主梁都是鋼材造  總是有彈性的
( 主梁平直的話 ) 重載後會向下彎  難看之極

作者: east-flying 时间: 2014-9-22 22:55:30

本帖最后由 east-flying 于 2014-9-22 22:56 编辑

cwshamhk 发表于 2014-9-22 22:43
多轴线车组其液壓系統估計都是分組的 (不应前後走通管线爆裂会出大事)
中間凹陷兩頭向上堯的情況 ...

对，钢板是有弹性的，只要油缸加压，即使轴线有变形，只要在钢材的允许范围之内就没事
即本质是油压系统加压，变形是表象。

作者: 耍娃儿 时间: 2014-9-23 00:11:57

Exceptional 发表于 2014-9-22 19:13
大师正解！

在大师面前班门弄斧，见笑

作者: 蚊子 时间: 2014-9-23 08:52:14

涨姿势的好贴子~~点赞~~

作者: 蚊子 时间: 2014-9-23 09:01:54

cwshamhk 发表于 2014-9-18 20:42
看大哥出手絕不是等閒之輩普通人

斗膽的問問繞過我們這裡的代理向大哥下訂單購買奔奔的配件 ...

在这个求变的年代，前辈有此想法真谓眼光独到，组支港式‘省港旗兵’于大陆，港澳两地厮杀。相信可以创出一片新天地，，，，，

作者: dyang 时间: 2014-9-23 11:18:14

east-flying 发表于 2014-9-20 00:57
内蒙没有，不过也不好说，那边煤化工多，说不定路上能遇见。
去黑岱沟好啊，还看什么大件，那里面的货比 ...

现在最大问题是不知能不能进去呢,不认识人啊,万一不让进,就亏大了

作者: dyang 时间: 2014-9-23 11:33:08

east-flying 发表于 2014-9-20 00:57
内蒙没有，不过也不好说，那边煤化工多，说不定路上能遇见。
去黑岱沟好啊，还看什么大件，那里面的货比 ...

兴趣都是一样的,并不是说矿用设备就会比大件运输更有意思,
就象大奔男人大件车很专业,很喜欢,但沃沃斯堪假大件也不是一无是处,是各有特点,用处不同而已,不能不说他们也是好车.

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