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标题: 齐格勒全新Z8机场消防车将交付德国Osnabrück机场 [打印本页]

作者: 耍娃儿 时间: 2022-4-14 11:14:44 标题: 齐格勒全新Z8机场消防车将交付德国Osnabrück机场

齐格勒全新旗舰级机场消防车Z8将交付德国明斯特奥斯纳布吕克机场，齐格勒表示，这也是全球首个交付全新Z8机场消防车的机场。
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作者: 耍娃儿 时间: 2022-4-14 11:15:02

全新齐格勒Z8搭载两台斯堪尼亚DC16 V8柴油发动机，每台发动机输出功率均为770马力，两台V8能够给机场消防车带来共计1540马力的最大马力。底盘来自特种车制造商Titan，型号为T52 8x8。在满载情况下，整车总重达到了52吨。

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全新开发的驾驶室Z-Cab AiR为三名乘员提供了1米8的净空高度和良好的全面视野，这得归功于大玻璃窗的设计，而借助BirdView 全方位摄像头和带八个LED大灯的灯杆，驾驶员坐在驾驶室中就可以清晰的看到车辆各部位。而要知道，这是一辆全长超过12米的大家伙。

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作者: 耍娃儿 时间: 2022-4-14 11:15:22

交付德国明斯特奥斯纳布吕克机场的两台全新Z8带有17米的Z-Attack举高臂，最前端带有刺针，用于刺破飞机蒙皮喷射灭火剂。齐格勒全新Z8可携带12.5吨水、1.5吨泡沫和500公斤干粉。车辆尺寸为（长x宽x高）12500x3000x3800mm

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作者: 耍娃儿 时间: 2022-4-14 11:15:27

明斯特奥斯纳布吕克机场与齐格勒之间已经建立多年的商业伙伴关系，目前正在服役的基础消防车也有数辆Z8。在1995年、2000年和2006年，齐格勒向明斯特奥斯纳布吕克机场交付了Z8。

机场消防队负责人Olaf Pohlmann表示，我们很高兴能够成为第一个将全新Z8投入运营服务的基础，这两辆新车将极大的丰富我们的车队，我们可以在未来继续使用最新技术保证机场的安全。

作者: dyang 时间: 2022-4-14 11:35:49

本帖最后由 dyang 于 2022-4-14 12:22 编辑

Z8和Panther都用了沃尔沃D16,
2017年有杂志分两期介绍世界上主要的双引擎机场消防车：
https://wk.baidu.com/view/c5fc0fec4631b90d6c85ec3a87c24028905f85b5
https://wk.baidu.com/view/708f2c52f011f18583d049649b6648d7c1c708ca

作者: 邢凯杰 时间: 2022-4-14 12:57:36

本帖最后由邢凯杰于 2022-4-14 21:42 编辑

我想问一下论坛坛友，那个Y字箱中文名字（英文上叫做Transfer Box）叫什么，其作用是两台发动机和变速器动力集中以驱动分动箱.同行告诉我这个Y字箱价格不便宜，并且维护费用亦不便宜。

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作者: 邢凯杰 时间: 2022-4-14 13:15:12

旧款齐格勒Z8部分订单甚至采用了3发动机设计
一台道依茨V6驱动水泵
2台OM502LA
底盤採用了螺旋弹簧悬挂，有意思的事TITAN官方PDF为空气悬挂，并且带有大尺寸牵引钩
https://storage.pozary.cz/article/4/e/4ee06c45665d0/obr4eecc9971999f.pdf

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作者: dyang 时间: 2022-4-14 17:55:08

邢凯杰发表于 2022-4-14 13:15
旧款齐格勒Z8部分订单甚至采用了3发动机设计
一台道依茨V6驱动水泵
2台OM502LA

那个杂志做的列表看出，二线牌子没有自己的双发重型底盘，Titan是他们的不二之选，
共享底盘便宜好用，但也会和别人的产品雷同，没有了自己最大的特色，

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作者: 邢凯杰 时间: 2022-4-15 02:01:37

本帖最后由邢凯杰于 2022-4-15 11:34 编辑

近年来，随着各国对排放标准更加严格，双发成为了唯一选择
历史上齐格勒Z8和COLET JAGUAR甚至实现了3发动机。Colet Jaguar可以说是最疯狂的机场消防车制造商之一，其4X4,6X6标配一台发动机驱动车辆，一台发动机驱动水泵，然而8X8,10X8甚至是2台发动机驱动车辆，一台发动机驱动水泵
Colet Jaguar发动机来自底特律（8V92TA车辆发动机，8V92TA泵发动机），康明斯（K19作为车辆发动机，康明斯N14作为水泵发动机）到后期卡特彼勒的(C18作为车辆发动机，C15作为泵发动机）
Colet Jaguar 4X4/6X6 一台车辆发动机，一台泵发动机

Colet Jaguar 8X8/10X8两台车辆发动机，一台泵发动机

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齐格勒Z8：
主车动力：两台梅赛德斯-奔驰OM502LA通过特殊修改达到650马力
水泵动力：道依茨TCD 2015 V06 09_Ziegler_Z8 (1).JPG

然而在近期，豪士科推出了全新Striker Volterra混合动力消防车，其目前提供4X4(1500加仑)以及6X6(3000加仑)车型，而旗舰8X8(4500加仑）车型仍在研发中。Skriker Volterra采用了豪士科与西门子研发的并列混合动力系统（说白了就是西门子ELFA3与特制西门子永磁电机耦合Allison自动变速器），其峰值功率达到1000马力/6500牛米峰值，而发动机仅用于发电以及全功率驱动水泵时候确保电力系统稳定，并且搭配有400千瓦时/度的东芝锂电池！
水泵采用纯电驱动，包括在小流量模式采用纯电，而大流量模式采用发动机介入，以确保足够稳定电力供应。
Striker Volterra采用了来自斯堪尼亚770马力的DC16 V8发动机以及830马力的道依茨TCD 18.0，两款发动机均配备180千瓦快充系统以避免驱动系统出现亏电问题。

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作者: dyang 时间: 2022-4-15 11:54:11

本帖最后由 dyang 于 2022-4-15 11:54 编辑

邢凯杰发表于 2022-4-15 02:01
近年来，随着各国对排放标准更加严格，双发成为了唯一选择
历史上齐格勒Z8和COLET JAGUAR甚至实现了3发动机 ...

双发实属无奈之举，针对A380和B747-8以及将来可能的升级版，主力消防车重量都去到50吨以上，按照性能要求1200-1500马力的只有非公路用发动机，
双发用的是现成民用卡车发动机，比起非公路用发动机，组合功率运维成本排放都能轻松满足需求，

作者: 邢凯杰 时间: 2022-4-15 12:45:08

dyang 发表于 2022-4-14 17:55
那个杂志做的列表看出，二线牌子没有自己的双发重型底盘，Titan是他们的不二之选，
共享底盘便宜好用，但 ...

双发消防车底盘优缺点：
优点：
1.随着近年来全球各国排放标准日益严格，部分国家甚至要求欧六的排放标准，而大排量V12发动机只能满足Tier 4排放标准，如果固执采用V12大排量发动机将面临在部分国家无法销售，并且无需对散热以及后处理，排气布局而牺牲掉部分空间。
2.随着近年来卡车发动机日益增长的马力参数，例如VOLVO Penta的D16（TWD1683VE）达到了800马力/3800牛米和斯堪尼亚DC16 V8达到了770马力/3700牛米，这显然双发配置下具备达到V12柴油机性能数据甚至超越V12柴油机。
3.卡车16升发动机视乎比V12柴油机保有量更大，意味着一旦需要机件的情况下可能更快速度获得备件甚至您可以将消防车送去代理商
4.即使遇到一台发动机故障，也可以坚持回消防队，而无需对抛锚担忧。

缺点：
1.双发意味着双套动力系统，但两套系统同步极为重要，例如发动机转速以及变速器挡位同步(双发消防车基本上使用自动变速器例如Allison, ZF Ecolife off road , Twin Disc,虽然转速不同步也不是不可以，但长时间将会Y字箱造成严重不可逆转磨耗。然而制造商一般会给出解决方案，例如Allison在多组控制系统中最多可以同时控制10套变速器)

2. Y字箱集成了两套动力系统输入，以斯堪尼亚DC16 V8为例，Y字箱需要承受1540马力/7400牛米的输入，巨大的动力数值对Y字箱的制造工艺提出很高要求，涉及到齿轮坚固程度，抗震动，以及在不同角度润滑。Y字箱多年来一直由德国公司Kessler提供并且带有独立润滑泵，如果Y字箱故障，意味着一切都得完蛋动弹不得。

至于底盘设计，机场消防车底盘设计难度甚至不亚于全地形起重机或者导弹车TEL，因为要考虑到高速行驶同时越野性能并且要在满载50+吨（例如最重的豪士科达到56吨，主战坦克了）重量情况下实现，并且还要求抗腐蚀，抗高温，抗冲击！
这些性能数据对于二线品牌来说时不可能完成的，自造面临着从技术，到成本分摊均无法与一线品牌对抗。
在北美，E-ONE TITAN(包括4X4,6X6未来包括8X8)和Ferrara的全新4X4,6X6,8X8均采用了来自RPM-TECH旗下TOR的ARFF底盘。
双发机场消防车传动结构：
发动机-变速器-Y字箱-分动箱（一般前后各50%以实现全部车辆均获得同样的动力），而分动箱采用单级设计（越野模式没必要了，因为是8X8）。

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作者: 邢凯杰 时间: 2022-4-15 13:35:39

本帖最后由邢凯杰于 2022-4-15 13:40 编辑

dyang 发表于 2022-4-15 11:54
双发实属无奈之举，针对A380和B747-8以及将来可能的升级版，主力消防车重量都去到50吨以上，按照性能要求 ...

怎么说呢，其实着取决于机场消防队的策略。国际民航组织并没有硬性要求必须采购哪种车辆，买何种车型取决于预算以及维护成本，有钱的消防局可以买8X8,预算紧缺的可以以6X6甚至部分4X4顶替！
国际民航组织（ICAO）对消防就要要求如下：

Index	Aircraft length	Vehicles	Extinguishing agents
A	<90 ft (<27m)	1	either 500 pounds of sodium-based dry chemical, halon 1211, or clean agent; or 450 pounds of potassium-based dry chemical and water with a commensurate quantity of AFFF to total 100 gallons for simultaneous dry chemical and AFFF application.
B	90 ft (27m) to <126 ft (<38m)	1	500 pounds of sodium-based dry chemical, halon 1211, or clean agent and 1,500 gallons of water and the commensurate quantity of AFFF for foam production
B	90 ft (27m) to <126 ft (<38m)	2	one vehicle carrying the extinguishing agents as specified for Index A; and one vehicle carrying an amount of water and the commensurate quantity of AFFF so the total quantity of water for foam production carried by both vehicles is at least 1,500 gallons.
C	126 ft (38m) to <159 ft (<48m)	2	one vehicle carrying the extinguishing agents as specified for Index B; and one vehicle carrying water and the commensurate quantity of AFFF so the total quantity of water for foam production carried by both vehicles is at least 3,000 gallons
C	126 ft (38m) to <159 ft (<48m)	3	one vehicle carrying the extinguishing agents as specified for Index A; and two vehicles carrying an amount of water and the commensurate quantity of AFFF so the total quantity of water for foam production carried by all three vehicles is at least 3,000 gallons
D	159 ft (48m) to <200 ft (<61m)	3	one vehicle carrying the extinguishing agents as specified for Index A; and two vehicles carrying an amount of water and the commensurate quantity of AFFF so the total quantity of water for foam production carried by all three vehicles is at least 4,000 gallons
E	200 ft (61m) and longer	3	one vehicle carrying the extinguishing agents as specified for Index A; and two vehicles carrying an amount of water and the commensurate quantity of AFFF so the total quantity of water for foam production carried by all three vehicles is at least 6,000 gallons

这就产生了2种案例：
土豪级别：
例如土豪机场迪拜，其有一大堆8X8, 包括了美洲豹新旧款，豪士科旧款4500，Colet Jagiar都有，之前迪拜机场一口气购买了30台卢森堡亚新车，就包含了22辆8X8.
而卡塔尔多哈机场亦不落后，招标26辆8X8
在欧洲，瑞士和德国很多机场均采用8X8为标配
精打细算级别：

新加坡机场一直只购买6X6,连8X8都没了
而香港国际机场就更加经典，出现过由商用车斯堪尼亚改造的刺针

然而最近随着老车即将到服役年限加上第三跑道需要，香港国际机场亦向卢森堡亚招手大批量采购全新美洲豹，在近期接收的九台美洲豹中，将会顶走部分旧车以及应对其机场扩增。
香港机场唯二的马基路斯SuperDargon X8(R22,R42)亦会被新车顶走

香港机场估计不会再出现新8X8车了，因为此次车辆采购香港同行说申请非常困难，而原本计划至少4辆8X8却被直接砍成6X6,除了9台新美洲豹，还将会由两台喉泡车！

图片附件: 277744547_2147647992068407_1794421253782898254_n.jpg (2022-4-15 13:32:09, 791.67 KB) / 下载次数 102
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作者: dyang 时间: 2022-4-15 14:08:14

邢凯杰发表于 2022-4-15 02:01
近年来，随着各国对排放标准更加严格，双发成为了唯一选择
历史上齐格勒Z8和COLET JAGUAR甚至实现了3发动机 ...

Striker Volterra发动机不参与驱动，也就是增程式插电混动，两套动力系统加上400kwh电池，重量必定很大，
性能车制动能量其实非常大，一级方程式的KERS系统可能更适合机场主力消防车：
https://club.m.autohome.com.cn/bbs/thread/89bc9ce585e5db33/26388764-1.html

作者: 邢凯杰 时间: 2022-4-16 09:20:14

本帖最后由邢凯杰于 2022-4-16 09:20 编辑

dyang 发表于 2022-4-15 14:08
Striker Volterra发动机不参与驱动，也就是增程式插电混动，两套动力系统加上400kwh电池，重量必定很大， ...

Striker Volterra带有再生制动系统，豪士科说125-80减速度仅使用电机回冲，到80以下制动系统才介入。

作者: 耍娃儿 时间: 2022-4-16 20:07:15

邢凯杰发表于 2022-4-15 02:01
近年来，随着各国对排放标准更加严格，双发成为了唯一选择
历史上齐格勒Z8和COLET JAGUAR甚至实现了3发动机 ...

妖魔鬼怪

作者: 冉阿让 时间: 2022-4-16 20:20:40

邢凯杰发表于 2022-4-15 13:35
怎么说呢，其实着取决于机场消防队的策略。国际民航组织并没有硬性要求必须采购哪种车辆，买何种车型取决 ...

这个SuperDragon真是惨啊......能见度太低了

作者: 邢凯杰 时间: 2022-4-17 01:52:03

冉阿让发表于 2022-4-16 20:20
这个SuperDragon真是惨啊......能见度太低了

因为问题太多了
https://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20110704/00176_028.html
之前有报告，他们恨不得换掉

作者: 邢凯杰 时间: 2022-4-17 09:10:35

耍娃儿发表于 2022-4-16 20:07
妖魔鬼怪

卢森堡亚：有需求就三发

作者: dyang 时间: 2022-4-17 09:20:02

耍娃儿发表于 2022-4-16 20:07
妖魔鬼怪

只有想不到没有见不到

作者: ghhs 时间: 2022-4-18 17:21:07

邢凯杰发表于 2022-4-14 12:57
我想问一下论坛坛友，那个Y字箱中文名字（英文上叫做Transfer Box）叫什么，其作用是两台发动机和变速器动 ...

动力汇合箱？我以前以为两台发动机各驱动前后两轴呢？
QQ截图20220417221259.jpg

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作者: Exceptional 时间: 2022-4-18 20:31:04

本帖最后由 Exceptional 于 2022-4-18 21:16 编辑

ghhs 发表于 2022-4-18 17:21
动力汇合箱？我以前以为两台发动机各驱动前后两轴呢？

  即便这块属于小众市场，但只要拥有独家秘方且身怀绝技，仍可“ 鹤立鸡群” ！

  介个装置实际由上、下2部分组合而成：可称作 special power take-off gears, 而下部则是一个 power
  distribution box （also known as transfer box）负责动力输出，并非凯斯勒自家产品（外购），因此
  称凯家为 Integrater 并不为过。但可贵之处恰恰在于其牢记职责所在，了解特种车辆用户需求，并不
  断开发满足各种特殊需求的专业产品，这恐怕才是专业厂家长久发展和成长应走之路（不去跨界搞房
  地产开发，亦不染指任何非自己专业但来钱快的领域。。。。）。只有沉淀积累，励志前行，不断创
  新，才能保证在这个巨变的年代立于不败之地。

作者: 邢凯杰 时间: 2022-4-19 03:57:20

ghhs 发表于 2022-4-18 17:21
动力汇合箱？我以前以为两台发动机各驱动前后两轴呢？

好的，谢谢

作者: 冉阿让 时间: 2022-4-19 10:44:09

邢凯杰发表于 2022-4-17 01:52
因为问题太多了
https://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20110704/00176_028.html
之前有报告，他们恨不得 ...

泡沫未达标，这个和车子本身无关吧？难道是泵没有混合好？

作者: 邢凯杰 时间: 2022-4-19 12:48:27

冉阿让发表于 2022-4-19 10:44
泡沫未达标，这个和车子本身无关吧？难道是泵没有混合好？

但却被机场消防局恨死

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