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标题: Prevost -北美最豪华客车 [打印本页]
作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-17 21:09:41     标题: Prevost -北美最豪华客车

本帖最后由 邢凯杰 于 2021-9-18 20:56 编辑

Prevost是一家来自加拿大魁北克省（QUEBEC) Sainte-Clarire的豪华房车，豪华公路客车的制造商，和MACK TRUCK, NOVABUS一样，都是沃尔沃北美旗下的品牌。我维修过的Prevost都是2011年以后的型号，因为，这些客车均带有沃尔沃D13发动机，而在2017年，Prevost甚至开始提供沃尔沃D13TC发动机，因此，Prevost是唯一一家客车制造商不采用康明斯的发动机（历史上只有底特律和沃尔沃）Prevost主打的车型包括H（公路车型）和X (通勤，城际车型）以及2022年将引入沃尔沃9900,长度包括41英尺（12.5米），45英尺（13.7米），以及50英尺（15.3米）的三轴车型。
由于车型大多数配置一样，不如就统一介绍：
机械零部件：
发动机：
沃尔沃D13:435马力/1700磅英尺扭矩（2300牛米）
沃尔沃D13TC: 500马力/2050磅英尺扭矩（2779.4牛米）
变速器：
沃尔沃 I-SHIFT 12档AMT手自一体变速器
Allison艾利逊B500R6 6档AT自动变速器（不带缓速器）空调：冷王或者利勃海尔！
车桥：
美驰 (H系列，沃尔沃9900)
ZF (X系列和未来LE系列）2022年全系车款带有RAS尾桥转向和提升功能，以及13吨尾桥（双胎）选择！
悬挂系统：全部空气悬挂，前2中4后2，美驰配KONI减震器+GOODYEAR气囊，ZF为萨克斯减震筒+威巴克气囊。
Prevost旗舰H系列
R-C (5).jpeg OIP-C (3).jpeg
VOLVO 9900
R-C (6).jpeg 9700-only-available-in-left-hand-drive.jpg OIP-C (4).jpeg
以及X系列
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作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-17 21:40:56

本帖最后由 邢凯杰 于 2021-9-17 21:47 编辑

出了公路客车，Prevost还制造露营车, 包括自家VIP定制巴士或者底盘巴士（没有内饰除了驾驶座椅和仪表）送去露营车制造商例如，Eugene Caoch等45家企业，目前很多明星都选择了Prevost.
Prevost VIP定制巴士                                                                                        DSCN6365.jpeg
Prevost露营车
OIP-C (5).jpeg 2021prevostmarathonx3_marathon1325071420-44.jpg                                       由于Prevost带有重型加固底盘，其车尾可以安装30000磅(13.6吨）牵引销，并且可以安装空气制动或者空-电牵引系统，因此拖例如发电机或者大游艇都不成问题。





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作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-17 21:59:04

本帖最后由 邢凯杰 于 2021-9-17 22:04 编辑

作为设计人员，当然也要照顾一下我们这群维护人员，就像论坛坛友照顾我这个小弟弟。
Prevost,发动机舱设计的确比竞争对手例如MCI和VAN HOOL或者SETRA大很多，特别是我这些三脂高，要减肥的小胖子来说，是福利.
Prevost的可伸缩发动机托架，也是可以减轻我们的负担，意味着拆掉传动轴就可以拖出变速器和发动机！
我给你们猜测一样东西，排气管在哪？起步可以看到树叶飘，发动机黑烟不喷人。
2016-Prevost-H3-45-IMG_0672 (1).jpg R-C.png R-C (7).jpeg


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作者: 耍娃儿    时间: 2021-9-17 22:11:58

在纽约坐过半天，下午就换Vanhool了
作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-18 18:52:02

本帖最后由 邢凯杰 于 2021-9-22 12:09 编辑

Vanhool这几年也在北美发展得很好,而且在美国田纳西州Morristown开设了北美第一家工厂，VANHOOL第一次来北美是1980年代的事情，由于我接触巴士资历比较短，加上是是EPA2007,2010以后的发动机特长，所以我只修过VANHOOL TX,CX,以及TDX系列车型。Vanhool车型配置：
长度：包括35英尺（10.7米CX35)的双轴，41英尺（12.5米），45英尺（13.7米），以及50英尺（15.3米）的三轴车型
发动机：
康明斯X12 450马力 ，L9 330 (CX35)
底特律DD13 450马力
万国A26 450马力
全部发动机带发动机压缩制动
变速器：
Allison 艾利逊 B500R6 (不带缓速器）
车桥：美驰，ZF
空调：开利，冷王，西门子
VanHool TX:
tx-img-1.png tx-interior.png tx-img-driver.png

VAH HOOL CX35:                                                                                           543889152_3516CUManhattan.jpg.bc0493e5383c3b637cb2ce7147e7992c.jpg CX35-img-2.png

VAH HOOL CX45
CX45-Web-Image-1.png
然而这几年来，VANHOOL推出了一款“纯电动”的CX45E,这款公路客车就厉害了，采用了西门子出品的ELFA 2 IGBT-VVVF碳化硅逆变器和西门子1DB2024-0NA06永磁电机(和MCI同款)，其可以爆发出500千瓦（670.5马力）和10000牛米扭矩，为了应付如此大的扭矩，VANHOOL选择了来自美驰AxleTech 16吨级车桥！
动力系统：
西门子ELFA 2 IGBT-VVVF+永磁电机 500千瓦峰值/315千瓦持续，10000牛米峰值/5500牛米持续
车桥：前尾美驰，中桥美驰AXLETECH
电池：三星-Proterra电池 808千瓦时/808度。
CX45E-6-scaled.jpg cx45e-entrance.png Van-hool.jpg

然而，VanHool最出名的，还是双层TD925,这一代巴士，也是一款最著名的巴士，DOT出现过几次“尾桥稳定修改”提议，包括从标准315轮胎：
Megabus-Image.jpeg R-C (8).jpeg
换成前桥385轮胎，中315双胎，后385轮胎
R-C (9).jpeg
到后来，随着的前385，中315双胎，后315双胎（这批车从ZF的尾桥转向变成博世E-RAS) R-C (10).jpeg R-C (11).jpeg R-C (12).jpeg R-C (13).jpeg

如今，新款TDX25 45英尺（13.7米）以及TDX29 50英尺（15.3米) 替代了TD925.
TDX25,TDX29北美版：
发动机：
发动机：
康明斯X12 450马力 ，L9 330 (CX35)
底特律DD13 450马力
万国A26 450马力
全部发动机带发动机压缩制动
变速器：
Allison 艾利逊 B500R6 (不带缓速器）
车桥：ZF 前385轮胎，中桥和后桥为315双胎
空调：开利
如今，北美廉价巴士Magebus以及购买了500辆新的TDX29逐步替代老旧的TD925，加上FIXBUS来北美，VANHOOL市场不会小。







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作者: dyang    时间: 2021-9-18 19:27:40

本帖最后由 dyang 于 2021-9-18 19:31 编辑

808kwh电池组得5吨多重，按最新的曼纯电公交480kwh电池组重3吨算
作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-18 19:53:57

本帖最后由 邢凯杰 于 2021-9-18 20:06 编辑
dyang 发表于 2021-9-18 19:27
808kwh电池组得5吨多重，按最新的曼纯电公交480kwh电池组重3吨算

应该不止5吨了，因为还包括安全壳，冷却系统，估计更重。
现在那个CX45E经过4次Federal Transit Administration的Altoona Testing 都超重。
和Porterra那个电动巴士那样。北美视乎好多电动巴士超重，就像这个。
file:///C:/Users/titan/Downloads/2020-10-p%20report.pdf
作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-18 20:52:29

邢凯杰 发表于 2021-9-17 21:59
作为设计人员，当然也要照顾一下我们这群维护人员，就像论坛坛友照顾我这个小弟弟。
Prevost,发动机舱设计 ...

昨晚，我收到了几条提问我的的信息，说，杰仔，发动机排气歧管怎么往上，消声筒，和后处理去哪了？ 我可以理解，我也不会笑你们 ，因为你们在国内可能永远都见不到这种设计。
其实啊，对, 从2007年开始Prevost 的设计就是往车顶设计，至于思路，Prevost官方告诉我就是车顶设计可以减少DPF以及后来的DPF和EGR产生大量热量，以减少发动机舱过热，也是在当年2011年，Prevost和戴姆勒旗下底特律柴油分手，结束了长达55年的合作，从2011年1月1日开始，100%的Prevost产品都采用沃尔沃D13发动机，而且将沃尔沃I-SHIFT变成一个选型。
现在，Prevost主打的发动机型号是D13和D13TC发动机，在大巴领域，D13 435虽然不算太高，但D13TC 500马力足够吊打大部分竞争对手（例如：MCI,SETRA,VANHOOL),至于在2021年有传言沃尔沃D16要在2022年重复北美市场，但到时候，估计会匹配600马力甚至更高的马力作为露营车底盘专用发动机（因为很多Class A露营车例如Newell Caoch, Newmar都装配2022款605马力和750马力的康明斯X15RV发动机！或者底特律DD16 625马力发动机！)

volvo_engine_0_0.jpg
发动机排气管向上带来的效益是无穷的，而且Prevost也没有将其作为专利技术！
从这里可以看出，排气歧管等高温区域均向上，减少了发热和发动机舱温高过热的问题，并且DPF和SCR那些发热部件均远离动力舱其他部位，并且可以比竞争对手更低的温度,而且发热部件靠左边也可以得到电子冷却风扇的照顾，并且Prevost的发动机舱门拥有可拆卸设计，意味着更换常用故障部件例如皮带交流发电机，打风泵（空气制动压缩机），空调压缩机，或者更换空滤都比较容易（特别是我这种超重身材）
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更低的舱温，有钱人当然不会放过机会加装更多电子设备，一些大功率设备，因此，有时候甚至会出现多达5个交流发电机（公路大巴为两个！）
2015prevostolympiah_vandergeest032920a-06.jpg R-C (14).jpeg
然而，有人问，排气管在车顶那里？
答案是车尾厕所旁边，Prevost视乎想利用排气温度加热厕所
微信截图_20210918065125.png
这是Prevost X3-45的测试报告，你们参阅一下吧，那台车去了纽约！
file:///C:/Users/titan/Downloads/1907-report.pdf





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作者: stiggy    时间: 2021-9-18 22:36:12

美国人很喜欢竖着的排气管吧 公交车也是这种设计
作者: stiggy    时间: 2021-9-18 22:37:21

还有这些大巴是承载车身还是非承载
作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-21 10:37:32

stiggy 发表于 2021-9-18 22:36
美国人很喜欢竖着的排气管吧 公交车也是这种设计

北美基本上100%的公交车都用竖着的排气管设计，原因是可以减少排气喷向人员的同时可以减少发动机过热风险。但在公路巴士领域，只有少数厂家和Prevost采取这种设计。
Prevost立式排气管有利也有弊，例如部分2007款底特律60系列发动机（14.0升）发动机由于DPF再生，导致树木起火以及车顶熏黑，但更换沃尔沃D13后基本上就是黑烟而已。
Blue Bird LTC-45
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Neoplan USA AN345
Port_Authority_of_Allegheny_County_1909-a.jpeg 微信图片_20210920203207.jpg 微信图片_20210920203213.jpg
Designline EcoCoach 45 CNG
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作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-21 11:01:19

Prevost下一步就是推出类似于MCI的低入口客车了，目前Prevost决定将在H系列公路客车上进行改进，其也将会参考类似于MCI D45 CRT LE的设计
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作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-21 11:14:00

本帖最后由 邢凯杰 于 2021-9-21 11:14 编辑
stiggy 发表于 2021-9-18 22:37
还有这些大巴是承载车身还是非承载

北美巴士基本上都是全承载/承载式车身，除非一些以商业车底盘改造的非承载式车身。
例如下面的ABC(VANHOOL代理商)推出的福莱纳底盘客车
发动机：康明斯B6.7 325马力/750磅英尺(1017牛米）
变速器：Allison 3000 系列自动变速器（6AT)
悬挂：空气悬挂 前2后4
空调：开利
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作者: dyang    时间: 2021-9-21 15:46:44

邢凯杰 发表于 2021-9-21 11:14
北美巴士基本上都是全承载/承载式车身，除非一些以商业车底盘改造的非承载式车身。
例如下面的ABC(VANHOOL ...

这不就是校巴底盘吗？
作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-21 16:35:22

dyang 发表于 2021-9-21 15:46
这不就是校巴底盘吗？

对，但是校巴一般不会用空气刹车底盘。而这种车一般式空气刹车+空气悬挂。
作者: 冉阿让    时间: 2021-9-21 16:56:25

邢凯杰 发表于 2021-9-18 18:52
Vanhool这几年也在北美发展得很好,而且在美国田纳西州Morristown开设了北美第一家工厂，VANHOOL第一次来北 ...

第一个的仪表依旧充满了荷兰味
西门子还做空调？是不是贴牌产品？
作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-21 20:07:39

冉阿让 发表于 2021-9-21 16:56
第一个的仪表依旧充满了荷兰味
西门子还做空调？是不是贴牌产品？

应该是贴牌的，VANHOOL的仪表也是西门子的出品。
作者: Exceptional    时间: 2021-9-21 20:27:28

冉阿让 发表于 2021-9-21 16:56
第一个的仪表依旧充满了荷兰味
西门子还做空调？是不是贴牌产品？

SIEMENS 不仅做工业制冷，连风电也做（GAMESA），属于一家名副其实的 conglomerate；
西门子以及 BOSCH 冰箱及家电产品在欧洲市场亦属高档货，价格普遍高于其他品牌产品。
作者: 冉阿让    时间: 2021-9-21 21:16:38

邢凯杰 发表于 2021-9-21 20:07
应该是贴牌的，VANHOOL的仪表也是西门子的出品。

VDO仪表的产品定位我是一直没搞明白，本来以为是高端货，但是看重汽的低端车也在用
作者: 冉阿让    时间: 2021-9-21 21:18:43

Exceptional 发表于 2021-9-21 20:27
SIEMENS 不仅做工业制冷，连风电也做（GAMESA），属于一家名副其实的 conglomerate；
西门子以及 BOSCH  ...

歌美飒我记得原本是西班牙公司被西门子收购
我之所以有贴牌这样的想法是因为包括飞利浦和众多日本品牌的许多产品实际上没有几毛钱的外国血统...没有外国血统没什么不好，但的确挺有迷惑性。
我家新买的冰箱也是博世出品，但老妈反馈没有之前的松下好用
作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-21 21:19:16

Exceptional 发表于 2021-9-21 20:27
SIEMENS 不仅做工业制冷，连风电也做（GAMESA），属于一家名副其实的 conglomerate；
西门子以及 BOSCH  ...

还有铁路牵引，船用电推，燃气轮机。
作者: Exceptional    时间: 2021-9-22 01:57:38

本帖最后由 Exceptional 于 2021-9-22 02:28 编辑
邢凯杰 发表于 2021-9-21 21:19
还有铁路牵引，船用电推，燃气轮机。


还有工业自动化控制、机器人、自动生产线、能源电力设备（如变压器）、医疗设备等等，涉足领域多得去了。。。
作者: Exceptional    时间: 2021-9-22 02:24:33

本帖最后由 Exceptional 于 2021-9-22 02:30 编辑
冉阿让 发表于 2021-9-21 21:18
歌美飒我记得原本是西班牙公司被西门子收购
我之所以有贴牌这样的想法是因为包括飞利浦和众多日本品牌的 ...


菲利普家电业务早已剥离出售给广东某企业，人家每年坐收设计专利以及品牌使用费。。。

岛国一些知名品牌如东芝、三洋甚至松下下手更早，但凡人家剥离的业务统统卖给你，知道国人好这口。
国内企业普遍习惯傍国外名牌，主要目的说白了还不是为更容易扩大销量，包括众多车企。

欧洲市场销售的SIEMENS 或BOSCH 产品可不是国内贴牌生产，除去德国本土生产也有个别型号在意大利、
捷克、斯洛文尼亚等国工厂出品，但以德国本土产品价格最高。

您老妈说的恐怕不无道理（生产质量差异）：所以入手大件时一是选品牌，二还要看产地，缺一不可！（比如
产地土耳其还是慎选为宜）
作者: dyang    时间: 2021-9-24 15:34:12

邢凯杰 发表于 2021-9-21 21:19
还有铁路牵引，船用电推，燃气轮机。

咆哮的西门子
https://haokan.baidu.com/v?vid=6110612583582221483&pd=bjh&fr=bjhauthor&type=video&source=

图片附件: Screenshot_20210924-152750_Samsung Internet.jpg (2021-9-24 15:34:09, 372.16 KB) / 下载次数 86
http://bbs.zhka.com/bbs/forum.php?mod=attachment&aid=MjIxNjczfDZiM2M3OGNifDE3MjY1MjkyNzR8MHww

作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-24 18:32:32

本帖最后由 邢凯杰 于 2021-9-24 18:33 编辑
dyang 发表于 2021-9-24 15:34
咆哮的西门子
https://haokan.baidu.com/v?vid=6110612583582221483&pd=bjh&fr=bjhauthor&type=video&sou ...

D大，西门子ELFA虽然咆哮，但故障率很低，比BAE的电力耐用很多。
作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-24 18:38:25

Exceptional 发表于 2021-9-22 02:24
菲利普家电业务早已剥离出售给广东某企业，人家每年坐收设计专利以及品牌使用费。。。

岛国一些知名品牌 ...

广州地铁的西门子牵引系统出现过180万公里无维修记录，而且是地铁3号线这种超载环境。
铁路方面国内有不少西门子合资企业：
广州白云智牵（广州地铁50%，西门子50%股份）
北京纵横科技。
株洲西门子牵引。
作者: Exceptional    时间: 2021-9-24 18:46:20

本帖最后由 Exceptional 于 2021-9-24 18:47 编辑
邢凯杰 发表于 2021-9-24 18:38
广州地铁的西门子牵引系统出现过180万公里无维修记录，而且是地铁3号线这种超载环境。
铁路方面国内有不 ...


还有最近上层地震的SHANGHAI ELECTRIC 不也傍的SIEMENS ，我有几位朋友在其德国总部或北京
总部工作，这是家闷头发大财的企业。。。
作者: 冉阿让    时间: 2021-9-24 20:32:01

Exceptional 发表于 2021-9-24 18:46
还有最近上层地震的SHANGHAI ELECTRIC 不也傍的SIEMENS ，我有几位朋友在其德国总部或北京
总部工作，这 ...

上海电气不是跟安萨尔多搞一块去了么
作者: 冉阿让    时间: 2021-9-24 20:33:14

邢凯杰 发表于 2021-9-24 18:38
广州地铁的西门子牵引系统出现过180万公里无维修记录，而且是地铁3号线这种超载环境。
铁路方面国内有不 ...

但是深圳L1已经有西门子去大修换成时代的了。据群里的说法是使用成本还是比国产货高
作者: Exceptional    时间: 2021-9-24 20:57:31

本帖最后由 Exceptional 于 2021-9-24 21:06 编辑
冉阿让 发表于 2021-9-24 20:32
上海电气不是跟安萨尔多搞一块去了么




     指的不是机车业务，而是其数年前一直处于国内老大地位的风电项目。。。



       nacelle.jpg


       siemens.jpg



       on board ship.jpg



       shanghai electri.jpg





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作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-24 22:01:39

Exceptional 发表于 2021-9-24 18:46
还有最近上层地震的SHANGHAI ELECTRIC 不也傍的SIEMENS ，我有几位朋友在其德国总部或北京
总部工作，这 ...

上海电器不是阿尔斯通的吗？
作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-24 22:06:48

冉阿让 发表于 2021-9-24 20:33
但是深圳L1已经有西门子去大修换成时代的了。据群里的说法是使用成本还是比国产货高 ...

羊角A1大西也换牵引了。从ADTRANZ的GTO-VVVF变成江苏经纬科技的SiC-VVVF.
电机变成了从三相异步电动机变成永磁同步。


作者: 冉阿让    时间: 2021-9-24 22:10:16

邢凯杰 发表于 2021-9-24 22:06
羊角A1大西也换牵引了。从ADTRANZ的GTO-VVVF变成江苏经纬科技的SiC-VVVF.
电机变成了从三相异步电动机变 ...

换了多少？
作者: 邢凯杰    时间: 2021-9-24 23:21:17

冉阿让 发表于 2021-9-24 22:10
换了多少？

21列全部都换，现在去了4列。



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