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标题: 24轴电力机车-煤王我要最大。 [打印本页]
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-4 11:25:38 标题: 24轴电力机车-煤王我要最大。
本帖最后由 邢凯杰 于 2020-7-5 02:14 编辑
国家能源集团在不久前开展了全新24轴电力机车研究任务，新车将会采用24轴设计，本项目拟打造全新的24轴电力机车，全面解决当前重载牵引所面临的运营成本高、运输效率低等问题。24轴电力机车将采用模块化、标准化、通用化设计的多动力单元配置，通过灵活编组的牵引模式，形成平台化的电力机车组，实现牵引动力与牵引定数的匹配。实现牵引万吨列车运行中只需配备1组乘务员，无需进行站场编组，提高效率、降低成本的目的。
主要研究内容：
24轴电力机车总体技术方案研究，搭建重载电力机车组平台;
整车电气系统集成技术研究，构建动力可灵活配置的牵引电传动系统;
研究高可靠性的重载电力机车组变流系统;
研究可灵活编组的网络控制及信息系统研究;
车体及钩缓系统研究，研制高强度重载机车车体;
制动技术研究，构建重载机车新一代制动技术平台;
综合安全性研究，实现高可靠性重载运输;
研究智能化技术在重载电力机车组上的运用。
预期目标
形成具有自主知识产权的24轴电力机车技术平台，满足神朔铁路单机牵引万吨的需求，提高运输效率、降低运营成本。
可灵活配置成16轴、20轴、24轴电力机车;
搭建适合于功率扩展的高压网侧电路，构建动力可灵活配置的牵引电传动系统;
搭建16轴、20轴和24轴等各种动力配置自适应的网络系统;
搭载重载机车车载故障预测与健康管理系统平台、自动驾驶系统、LKJ15C监控系统，满足神朔铁路运行要求;
研制适用于24轴电力机车的车钩和缓冲器;
研发适用于重载运用的先进成熟、安全可靠的新一代制动系统;
整车安全性能满足，脱轨系数为≤0.90，轮重减载≤0.65。
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-4 11:37:08
新机车据说也会用新的头型，那六节棍将是28800KW牵引功率，将会继续基于HXD1型电力机车的基础发展，既然神华那么喜欢发展超大功率电力机车，他们也应该继续搞重载列车，也许10-15万吨列车。
之前有人说大秦铁路想玩4万吨列车。
作者: dyang 时间: 2020-7-4 17:17:59
手机看个图咋变成盗链??
图片附件: Screenshot_20200704-171829_Samsung Internet.jpg (2020-7-4 17:17:52, 673.34 KB) / 下载次数 2993
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作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-5 00:24:38
dyang 发表于 2020-7-4 17:17 
手机看个图咋变成盗链??
我也不知道怎么回事
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-5 02:22:46
本帖最后由 邢凯杰 于 2020-7-5 02:23 编辑
很难想象6截棍。
图片附件: aa18972bd40735fa9a1c18dd9d510fb30e2408e1.jpg (2020-7-5 02:21:59, 26.65 KB) / 下载次数 1017
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作者: palapala 时间: 2020-7-6 12:11:21
邢凯杰 发表于 2020-7-5 02:22
很难想象6截棍。 ...
前脸很丑，配色也不行
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-6 13:28:30
palapala 发表于 2020-7-6 12:11
前脸很丑，配色也不行
据说国家能源投资请了老外来设计，下一批机车外形。
作者: pgr4 时间: 2020-7-7 00:49:10
本帖最后由 pgr4 于 2020-7-7 00:52 编辑
老美的内燃N机重联
图片附件: 搜狗截图20年07月07日0052_1.jpg (2020-7-7 00:51:42, 341.08 KB) / 下载次数 1023
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作者: Exceptional 时间: 2020-7-7 01:34:24
邢凯杰 发表于 2020-7-6 13:28
据说国家能源投资请了老外来设计，下一批机车外形。
若果真如此，坚决反对！国能。。。能不能不要如此深入骨髓地崇洋迷外？？
不如全社会公开招标设计方案，把就业和养家糊口的机会多留些给国内？
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-7 03:22:55
pgr4 发表于 2020-7-7 00:49
老美的内燃N机重联
CP加拿大太平洋铁路16机车重联都有。
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-7 03:25:54
Exceptional 发表于 2020-7-7 01:34
若果真如此，坚决反对！国能。。。能不能不要如此深入骨髓地崇洋迷外？？
不如全社会公开招标设计方案 ...
其实中车给欧洲市场的哪个Bison平台也挺好看。
作者: 冉阿让 时间: 2020-7-7 09:33:16
Exceptional 发表于 2020-7-7 01:34
若果真如此，坚决反对！国能。。。能不能不要如此深入骨髓地崇洋迷外？？
不如全社会公开招标设计方案 ...
CR400的两个头型也是交由澳大利亚和英国设计，做出来效果相当不错（虽然比不过Zefiro和ICE3）
机车设计是较为专业的领域，就算面向全社会招标有好看的方案，恐怕在实用性上有所缺陷吧？而外国在设计方面的确是有他们的一套，我们还需多多学习。我觉得最理想的是韶山9，中外联合设计，能够学习外方的先进经验，外方也在中国赚到了钱，岂不美哉。
其实不想要外方参与也简单，直接用HXD1原版外形，别瞎乱改最后改出一个伤害眼睛的东西
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-7 10:50:07
冉阿让 发表于 2020-7-7 09:33
CR400的两个头型也是交由澳大利亚和英国设计，做出来效果相当不错（虽然比不过Zefiro和ICE3）
机车设计是 ...
据说HXD1G的头型也是鬼佬设计的。
作者: 冉阿让 时间: 2020-7-7 10:55:14
邢凯杰 发表于 2020-7-7 10:50
据说HXD1G的头型也是鬼佬设计的。
好像也是澳大利亚人。可惜了，那个头型相当精致，然而车子本身却被拿去做丑到爆的菜青虫
作者: palapala 时间: 2020-7-7 12:00:59
Exceptional 发表于 2020-7-7 01:34
若果真如此，坚决反对！国能。。。能不能不要如此深入骨髓地崇洋迷外？？
不如全社会公开招标设计方案 ...
其实国内不乏优秀设计师，然而却不用。要么找无审美能力的制图员，要么高价委任国外设计师
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-7 13:57:45
冉阿让 发表于 2020-7-7 10:55
好像也是澳大利亚人。可惜了，那个头型相当精致，然而车子本身却被拿去做丑到爆的菜青虫 ...
如果CR200J用那个头型更好看。
作者: 冉阿让 时间: 2020-7-7 14:03:33
邢凯杰 发表于 2020-7-7 13:57
如果CR200J用那个头型更好看。
那头型顶多算一般，配上垃圾桶绿就是令人作呕不堪入目伤风败俗了
作者: Exceptional 时间: 2020-7-7 18:10:40
palapala 发表于 2020-7-7 12:00
其实国内不乏优秀设计师，然而却不用。要么找无审美能力的制图员，要么高价委任国外设计师 ...
无论委托国外设计亦或请国外专业设计公司联合设计，其实均不失为双赢的抉择。。。
问题是不能总停留在缴学费初级阶段而自己数十年无长进，不让自己设计人员历练恐永无出头之日？
作者: 冉阿让 时间: 2020-7-7 22:34:49
Exceptional 发表于 2020-7-7 18:10
无论委托国外设计亦或请国外专业设计公司联合设计，其实均不失为双赢的抉择。。。
问题是不能总停留在缴 ...
HXD1D就是您所谓的“出头之日”吧
作者: pgr4 时间: 2020-7-8 02:47:32
邢凯杰 发表于 2020-7-7 03:22
CP加拿大太平洋铁路16机车重联都有。
北美的地形，油车拉得动，不就是烧多点油的事
我朝云贵川的地形
油车吃屎
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-8 06:31:16
pgr4 发表于 2020-7-8 02:47
北美的地形，油车拉得动，不就是烧多点油的事
我朝云贵川的地形
油车吃屎 ...
我才不喜欢内燃机车。
我喜欢电力机车。
作者: eguiqiezi 时间: 2020-7-8 13:55:13
本帖最后由 eguiqiezi 于 2020-7-8 13:56 编辑
冉阿让 发表于 2020-7-7 22:34
HXD1D就是您所谓的“出头之日”吧
其实不得不说 株机的和谐1D外形上与现在这些下巴上各种星星点点的和谐电力机车相比 还算可以
(星星点点主要指前脸下部连车钩底座灰面上的那堆各种大小插座 风管 踏板等 就算HXD1D下巴上也不少)
HXD1D的原型车实际较早就出来了 当初计划是200KM级机车 试验什么都没什么问题 无奈当时的铁总不同意 担心其抢了动车的市场 所以最终搁置，但其外形和一些设计则应用到了日后的HXD1D身上
题外话：您是否注意到HXD1D前脸的图案某种程度和“天猫”有些相似
(除了1号和2号两辆早期的试验车 和上海段的1898总理号定制车 剩下的都这样)
图片附件: timg (21).jpg (2020-7-8 13:54:11, 35.37 KB) / 下载次数 154
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作者: 冉阿让 时间: 2020-7-8 14:33:06
eguiqiezi 发表于 2020-7-8 13:55
其实不得不说 株机的和谐1D外形上与现在这些下巴上各种星星点点的和谐电力机车相比 还算可以
(星星点点主 ...
您这么一说的确是很像...
相比于取其糟粕去其精华的魔改二系，涂装和车子不配的3D，1D的这个新造型可以说非常不错了
作者: 杭州卡车迷 时间: 2020-7-8 17:36:51
冉阿让 发表于 2020-7-7 09:33
CR400的两个头型也是交由澳大利亚和英国设计，做出来效果相当不错（虽然比不过Zefiro和ICE3）
机车设计是 ...
强烈要求用这张脸！！！
图片附件: b8b0bd014a90f6036d6532212e12b31bb151edb5.jpg (2020-7-8 17:35:59, 168.19 KB) / 下载次数 147
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作者: dyang 时间: 2020-7-8 19:01:42
杭州卡车迷 发表于 2020-7-8 17:36
强烈要求用这张脸！！！
东方红的风格
作者: pgr4 时间: 2020-7-8 23:51:50
邢凯杰 发表于 2020-7-8 06:31
我才不喜欢内燃机车。
我喜欢电力机车。
内燃最终都还是电力传动
不过有个说法是说内燃机车辐射小
作者: pgr4 时间: 2020-7-8 23:54:23
机车我觉得还是DF4D耐看
如果能把细节优化好点
全车粘贴式玻璃
覆盖件工艺材料升级
轿车级涂装。。。。。。。
图片附件: timg.jpg (2020-7-8 23:54:22, 650.16 KB) / 下载次数 376
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作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-9 03:33:10
pgr4 发表于 2020-7-8 23:51
内燃最终都还是电力传动
不过有个说法是说内燃机车辐射小
是呀，内燃机车的确辐射少，因为没有高压电架空。
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-9 05:26:14
杭州卡车迷 发表于 2020-7-8 17:36
强烈要求用这张脸！！！
永远进不了步了。
作者: eguiqiezi 时间: 2020-7-9 09:39:28
pgr4 发表于 2020-7-8 23:54
机车我觉得还是DF4D耐看
如果能把细节优化好点
全车粘贴式玻璃
东风4D应该是4系内燃机车里的极致了
让其与现在的交流传动配6000马力的这些HXN相比也许已经差出一个时代来 但此车良好的通用性还是很受青睐的。
现在客运行的DF4D(0XXX 3XXX号段)早已停产 但4XXX号段的货运型的车如今还是时不时会有地方铁路的订单
最典型就是金温铁路 再就是一些重工业类的单位
几年前秦皇岛要开通“秦旅山海号”观光旅游线 还找连厂定制一台涂装奇幻的DF4D(紫色基调金属漆配一些怪图案) 那车一度在网上还火了一段时间
图中这辆“花狸虎”目前还是国内许多支线客运的主力 在没有电化的地方仍然担当着干线客运的主力
(网上习惯把DF4D昵称为“虎” 原始的叫普通“虎” 图中这种叫“花老虎” 有种绿色的径向版叫“柳州虎” 达成铁路用过那种DF4DF叫“电老虎”，与其有丁点渊源的ND5叫“美洲虎”)
作者: 冉阿让 时间: 2020-7-9 10:01:06
eguiqiezi 发表于 2020-7-9 09:39
东风4D应该是4系内燃机车里的极致了
让其与现在的交流传动配6000马力的这些HXN相比也许已经差出一个时代 ...
您说的这个旅游列车查了查，发现居然连DF11都去了。11已经沦落到这个地步了吗？
作者: eguiqiezi 时间: 2020-7-9 12:54:08
本帖最后由 eguiqiezi 于 2020-7-9 13:01 编辑
冉阿让 发表于 2020-7-9 10:01
您说的这个旅游列车查了查，发现居然连DF11都去了。11已经沦落到这个地步了吗？ ...
以国铁现在的发展来看 DF11和DF4D等当年的干线内燃退居支线也是没办法
现在的直特 特快为了节省各路局间机车交换的时间 基本都是千公里级别的跨局超长交路牵引 能一机牵引直达就尽量中途不换机车，这一点电力机车就发挥了其充足的优势。
内燃机车由于受燃料限制导致其最长行程有限 而当初主要面向广深铁路提速的DF11还不属于中长程运输的机车
(六千升的油箱 4系机车除了花虎都是九千升油箱)，跑不了太长的线路 而且受制于马力 18节的长编组跑进140KM再就很难继续提速了 ，但偶尔管内快车或路程千八百公里级的中短途特快车还是能见到DF11牵引的。零几年诞生的DF11G 也就是戚厂那款带机供电设备的双头车 即是为了解决内燃超长交路瓶颈的产品，其相当于两台DF11拥有12000升的油量 实属国内内燃机车的集大成之作。
再就是当年跑支线的老机车大都已到达年限逐渐退役 而准高速又有能发挥速率优势的电力机车 这些老牌快车也最终要退居二线拉支线车 小票车等
作者: 冉阿让 时间: 2020-7-9 14:05:12
eguiqiezi 发表于 2020-7-9 12:54
以国铁现在的发展来看 DF11和DF4D等当年的干线内燃退居支线也是没办法
现在的直特 特快为了节省各路局间机 ...
记得第一次看到11g的时候几乎不敢相信这是东风系列产品...抢铁不也拆开来拉管内小车了么
现在还有用11g/韶山系列跑超长交路的吗？
作者: eguiqiezi 时间: 2020-7-9 15:32:23
冉阿让 发表于 2020-7-9 14:05
记得第一次看到11g的时候几乎不敢相信这是东风系列产品...抢铁不也拆开来拉管内小车了么
现在还有用11g/ ...
应该基本都没了 现在常跑长交路的干线铁路基本已电气化或预备电气化
青藏线 格尔木-拉萨 这段倒是真的漫长但海拔极高环境恶劣 大部分机车难以驾驭 全国抑或全世界只能由几种高原机车来跑
作者: pgr4 时间: 2020-7-9 18:49:01
本帖最后由 pgr4 于 2020-7-9 18:49 编辑
eguiqiezi 发表于 2020-7-9 09:39
东风4D应该是4系内燃机车里的极致了
让其与现在的交流传动配6000马力的这些HXN相比也许已经差出一个时代 ...
最帅的4D
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作者: dyang 时间: 2020-7-10 20:31:34
本帖最后由 dyang 于 2020-7-10 20:41 编辑
邢凯杰 发表于 2020-7-5 02:22
很难想象6截棍。 ...
这个轴式4-8-8-4，也就是12轴，40年代造出这怪物感觉比现在的24轴更厉害，
蒸汽机和柴油机要在长宽高20多米x2米多x3米多的机罩空间里，做到5-6000马力，很考验设计师功力，
对比看看船用中速机6000马力以上普遍16缸以上，甚至20缸，而且单个缸体都比火车用的大多了，
图片附件: u=2710418471,1500988624&fm=26&gp=0.jpg (2020-7-10 20:15:10, 41.68 KB) / 下载次数 373
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作者: pgr4 时间: 2020-7-11 02:11:08
刷煎蛋看到个怪物
鲍德温机车公司“圣牛”机车，蒸汽轮机驱动，1947年制造。
图片附件: a68d6077ly1gfigwa2pgaj216o0u077w.jpg (2020-7-11 02:11:04, 275.32 KB) / 下载次数 440
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作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-11 03:49:22
冉阿让 发表于 2020-7-9 10:01
您说的这个旅游列车查了查，发现居然连DF11都去了。11已经沦落到这个地步了吗？ ...
内燃机车时代已经基本上结束了。
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-11 03:50:14
dyang 发表于 2020-7-10 20:31
这个轴式4-8-8-4，也就是12轴，40年代造出这怪物感觉比现在的24轴更厉害，
蒸汽机和柴油机要在长宽高20多 ...
如果瓦锡兰装内燃机车就更爽了。
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-11 04:44:04
eguiqiezi 发表于 2020-7-9 12:54
以国铁现在的发展来看 DF11和DF4D等当年的干线内燃退居支线也是没办法
现在的直特 特快为了节省各路局间机 ...
国内的内燃机车油箱怎么还不如北美的一半,北美的机车基本上都是5000加仑（18927升）。
作者: 杭州卡车迷 时间: 2020-7-11 08:50:03
pgr4 发表于 2020-7-11 02:11
刷煎蛋看到个怪物
鲍德温机车公司“圣牛”机车，蒸汽轮机驱动，1947年制造。 ...
这种结构应该算是属于内燃机车了 蒸汽发电再电机驱动 而不是直接蒸汽驱动
作者: dyang 时间: 2020-7-11 13:26:09
pgr4 发表于 2020-7-11 02:11
刷煎蛋看到个怪物
鲍德温机车公司“圣牛”机车，蒸汽轮机驱动，1947年制造。 ...
惊世骇俗程度上跟毛子涡轮喷气机车这货有一拼，
图片附件: timg.jpeg.jpg (2020-7-11 13:25:27, 48.62 KB) / 下载次数 3016
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作者: dyang 时间: 2020-7-11 13:56:02
邢凯杰 发表于 2020-7-11 03:50
如果瓦锡兰装内燃机车就更爽了。
把船用机塞火车里，能装进去的马力不够，马力够了就变成发动机外露的肌肉车，头顶两个面包车大小的冬菇头，一路轰轰隆隆压过来，这阵势够爽
图片附件: timg.jpeg-2.jpg (2020-7-11 13:48:14, 73.22 KB) / 下载次数 2518
http://bbs.zhka.com/bbs/forum.php?mod=attachment&aid=MjE3ODU0fGJiNDA1ZWRhfDE3MzkzMTgwNTB8MHww
图片附件: 66835127_83.jpeg.jpg (2020-7-11 13:47:56, 117.7 KB) / 下载次数 2597
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作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-11 14:53:42
dyang 发表于 2020-7-11 13:26
惊世骇俗程度上跟毛子涡轮喷气机车这货有一拼，
Breitspurbahn的那个3到4米轨距才是厉害。
作者: eguiqiezi 时间: 2020-7-13 09:59:23
邢凯杰 发表于 2020-7-11 04:44
国内的内燃机车油箱怎么还不如北美的一半,北美的机车基本上都是5000加仑（18927升）。 ...
关于油箱最大九千升不知道是什么标准 即便现在的HXN系列也一样
而国内铁路目前最大的瓶颈之一似乎是线路吨位
照说制造HXN这类重载机让轴重超越25吨甚至达到30吨级技术上应该没什么问题
但全国的铁路级别能达到大秦铁路那种超级重载的程度少之又少
题外话：对能源运输吨位的高需求和目前国内老线的实际情况也催生了新建多条重载级铁路的计划 近几年全国有不少重载铁路已列入计划或正在建造。
将来会有很多新造的重载线路出现 而且多半通向能源重要产地 也就是这些煤炭基地
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-13 11:10:37
本帖最后由 邢凯杰 于 2020-7-13 11:22 编辑
eguiqiezi 发表于 2020-7-13 09:59
关于油箱最大九千升不知道是什么标准 即便现在的HXN系列也一样
而国内铁路目前最大的瓶颈之一似乎是线路 ...
其实我觉得煤炭30吨轴重够用了，煤炭体积质量低。
澳大利亚BHP现在开始搞50吨轴重，采矿线路。我觉得中国国内铁路适合电力机车，国内有人力去维护线路，而且国内超长隧道众多，内燃机车在隧道运行噪声大而且排放污染可能会导致昏迷。
加拿大太平洋铁路的 SPIRAL TUNNELS规定机车车组必须携带氧气瓶。
作者: eguiqiezi 时间: 2020-7-13 12:14:06
邢凯杰 发表于 2020-7-11 03:49
内燃机车时代已经基本上结束了。
现在高铁的大量出现 倒是让DF4D DF11这类准高速内燃有了一份新工作
常常看到这样的机车一前一后连在几节带接触网或其他检测设备的怪异车厢上 轰轰隆隆地开上某段高铁走一圈执行检测任务后回来
作者: 邢凯杰 时间: 2020-7-13 12:31:56
本帖最后由 邢凯杰 于 2020-7-13 15:11 编辑
eguiqiezi 发表于 2020-7-13 12:14
现在高铁的大量出现 倒是让DF4D DF11这类准高速内燃有了一份新工作
常常看到这样的机车一前一后连在几节 ...
之前据说一些DF11已经退役了。
国内的内燃机车轰鸣也太大声了。我以前曾经在加拿大太平洋铁路实习过，那些内燃机车导致我耳朵嗡嗡叫。
特别是GE的机车，8档油门轰鸣整个驾驶室都在震。
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