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标题: ZIEGLER Z8 [打印本页]

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-30 03:57:04 标题: ZIEGLER Z8

本帖最后由邢凯杰于 2020-5-30 04:02 编辑

Ziegler Z8可以称得上是全球发动机最多，马力最大的发动机的机场消防车了，目前ZIEGLER Z8大多数服役于德国，瑞士的机场。
Ziegler Z8是Ziegler Z系列最大的型号，Ziegler Z系列包括Z4,Z6，Z8。
最新款ZIEGLER Z8第4代或者“EGLER Z8 XXL”采用了双驱动发动机和独立水泵发动机，在不久之前的炼油厂消防处招标中，Ziegler 也有意参与，但最后炼油厂还是选择了卢森堡亚。
参数：（欧洲版本）
底盘为TITAN出品 52.1300
发动机：2台特殊调整的梅赛德斯-奔驰OM502LA发动机 654马力/2800牛米
变速器：ALLISON 4800自动变速器
车桥：凯斯勒+盘式制动+螺旋弹簧悬挂
轮胎为米其林的16.00 R20XLZ
而上装由Ziegler自家制造:包括19000升水箱和1000公斤干粉，带有自动混合系统。
Ziegler 自家的FPN10-10000-1A水泵。
500马力的道依茨V6 TCD2015 发动机以独立驱动水泵。
其车顶水泡流量8000升，保险杠炮塔为4000升，而加装穿刺臂后为6000升。

裸露的发动机：

gflf-werkfeuerwehr-fraport-870e1594-2cab-4922-99a0-ec5e6ea34342.jpg

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作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-30 05:30:54

而新版的ZIEGLER Z8就更厉害了：发动机：改为了2台沃尔沃800马力的D16/3650牛米。
变速器改为了TWIN DISC 8档
水泵发动机好像还是道依茨TDC 2015 500马力，但升级为TIER 4版本。

作者: dyang 时间: 2020-5-30 13:37:56

有一年帝都消防展展览过，

作者: XQ6990 时间: 2020-5-30 13:54:03

这个你也玩

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-30 14:28:52

XQ6990 发表于 2020-5-30 13:54
这个你也玩

我还喜欢玩遥控车，遥控船。遥控飞机。
我差不多有5艘遥控船，12辆遥控车，遥控飞机就没了，加拿大太大风。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-30 14:29:37

dyang 发表于 2020-5-30 13:37
有一年帝都消防展展览过，

这车的参数比卢森堡亚要好。

作者: dyang 时间: 2020-5-30 15:13:44

本帖最后由 dyang 于 2020-5-30 15:14 编辑

邢凯杰发表于 2020-5-30 14:29
这车的参数比卢森堡亚要好。

齐格勒被中集收购了，以中集成员身份参展

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-30 16:44:45

dyang 发表于 2020-5-30 15:13
齐格勒被中集收购了，以中集成员身份参展

国内现在齐格勒多吗？

作者: Exceptional 时间: 2020-5-30 17:10:36

邢凯杰发表于 2020-5-30 16:44
国内现在齐格勒多吗？

国内有6X6，但数量凤毛麟角，东飞拍过。

作者: 冉阿让 时间: 2020-5-30 17:37:51

欧洲总的来说应该是德国那两家变速箱占多数吧，为啥感觉很多消防车和市政车都是美国箱

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-30 17:49:53

冉阿让发表于 2020-5-30 17:37
欧洲总的来说应该是德国那两家变速箱占多数吧，为啥感觉很多消防车和市政车都是美国箱 ...

ZF Ecolife 是给公交车，大巴，Ecolife off road 是给军车但最大只能承受2600牛米
而Voith DiWa 只给公交。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-30 17:51:43

Exceptional 发表于 2020-5-30 17:10
国内有6X6，但数量凤毛麟角，东飞拍过。

香港机场消防队招标1辆新的8X8不知道会不会轮到他家。
但新的第一截击车有的是他家+MAN底盘。

作者: Exceptional 时间: 2020-5-30 18:08:21

冉阿让发表于 2020-5-30 17:37
欧洲总的来说应该是德国那两家变速箱占多数吧，为啥感觉很多消防车和市政车都是美国箱 ...

欧洲采用ALLISON 自动箱近年已愈来愈常见，原因很简单：技术成熟、可靠性高，适配范围广泛。。。

作者: Exceptional 时间: 2020-5-30 18:39:38

本帖最后由 Exceptional 于 2020-5-31 20:16 编辑

邢凯杰发表于 2020-5-30 05:30
而新版的ZIEGLER Z8就更厉害了：发动机：改为了2台沃尔沃800马力的D16/3650牛米。
变速器改为了TWIN DISC 8 ...

感觉是 Ziegler 在向卢森堡亚看齐了，只不过后来者选择更新款产品，动力输出更大些（dual D16， 800hp X2
instead of 700hp X2 ），水泵流量也更大些。。。

只有一流大型国际空港（主要依据机场规模，诸如年起降次数，起降密度间隔等因素，以及所要求救援反映时间）符
合此类超强配备标准，介种车全球供货厂掰手指就能算过来，应无太大压力，订单常年无需过分发愁。。。

下图是巴黎机场集团ADP （Aeroport de Paris）旗下戴高乐机场（CDG）配备的Panther 8X8，个人感觉比Z 设计更显
美学色彩。

8X8-ADP (2).jpg

图片附件: panther-8X8.png (2020-5-30 18:37:37, 202.54 KB) / 下载次数 141
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作者: 冉阿让 时间: 2020-5-30 19:26:19

Exceptional 发表于 2020-5-30 18:39
感觉是 Ziegler 在向卢森堡亚看齐了，只不过后来者选择更新款产品，动力输出更大些（dual D16， 8 ...

也就齐格勒，卢森宝亚和豪士科吧？
卢森堡亚的确更精致，但是齐格勒那种欧洲式的精致的方正我也喜欢（与之相比，类似美国公交那种方正就欣赏不来）。这两家感觉像标致和沃尔沃（小车），一个一眼看上去就惊艳，一个方方正正线条也极具美感。至于豪士科的那款机场消防车，不方不圆看着难受...

作者: 耍娃儿 时间: 2020-5-30 20:45:52

Exceptional 发表于 2020-5-30 17:10
国内有6X6，但数量凤毛麟角，东飞拍过。

开始多起来了

作者: 耍娃儿 时间: 2020-5-30 20:46:39

Exceptional 发表于 2020-5-30 18:39
感觉是 Ziegler 在向卢森堡亚看齐了，只不过后来者选择更新款产品，动力输出更大些（dual D16， 8 ...

齐格勒马上推出全新机场车，值得一看

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-31 02:24:48

Exceptional 发表于 2020-5-30 18:39
感觉是 Ziegler 在向卢森堡亚看齐了，只不过后来者选择更新款产品，动力输出更大些（dual D16， 8 ...

卢森堡亚好像是只有2台800马力发动机的包括驱动行驶，液压，水泵，而Z家是2台800马力发动机）驱动行驶和液压+一台道依茨V6独立驱动水泵。
估计Z家动力强很多。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-31 02:31:00

耍娃儿发表于 2020-5-30 20:46
齐格勒马上推出全新机场车，值得一看

对，Z家代表和我说过，听说是继续用2台沃尔沃发动机+全新道依茨13.5。

作者: Exceptional 时间: 2020-5-31 03:08:10

邢凯杰发表于 2020-5-31 02:31
对，Z家代表和我说过，听说是继续用2台沃尔沃发动机+全新道依茨13.5。

车桥也是相同厂牌和相同型号

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-31 05:20:20

Exceptional 发表于 2020-5-31 03:08
车桥也是相同厂牌和相同型号

都是凯斯勒，但好像卢森堡亚是16吨，Z是13吨。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-31 07:43:34

本帖最后由邢凯杰于 2020-5-31 07:44 编辑

Exceptional 发表于 2020-5-30 18:08
欧洲采用ALLISON 自动箱近年已愈来愈常见，原因很简单：技术成熟、可靠性高，适配范围广泛。。。 ...

艾里逊在德国开设了工厂，装车率就比以前更高了。

作者: 蚊子 时间: 2020-5-31 09:58:25

这盗依翅与三姨的道依翅是一回事吗

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-31 11:24:27

蚊子发表于 2020-5-31 09:58
这盗依翅与三姨的道依翅是一回事吗

三一同教堂机头系新嘢，应该系全新设计。

作者: 耍娃儿 时间: 2020-5-31 19:36:47

邢凯杰发表于 2020-5-31 02:31
对，Z家代表和我说过，听说是继续用2台沃尔沃发动机+全新道依茨13.5。

期待新的外观

作者: east-flying 时间: 2020-5-31 20:53:32

邢凯杰发表于 2020-5-30 16:44
国内现在齐格勒多吗？

还行，不算少，4*4 6*6都见过
不过比rosen和美国货还是少

作者: east-flying 时间: 2020-5-31 20:57:39

Exceptional 发表于 2020-5-30 18:08
欧洲采用ALLISON 自动箱近年已愈来愈常见，原因很简单：技术成熟、可靠性高，适配范围广泛。。。 ...

Allison在大扭矩的变速箱上比ZF好太多了

作者: east-flying 时间: 2020-5-31 20:58:40

邢凯杰发表于 2020-5-31 02:24
卢森堡亚好像是只有2台800马力发动机的包括驱动行驶，液压，水泵，而Z家是2台800马力发动机）驱动行驶和 ...

是的，R家80km加速是25s，Z8是21秒

作者: east-flying 时间: 2020-5-31 21:00:05

邢凯杰发表于 2020-5-31 05:20
都是凯斯勒，但好像卢森堡亚是16吨，Z是13吨。

一样的，底盘都是GVW52t的，13t桥四根
Z8的底盘型号是titan的T52-1400，rosen的是RBI 52.1400

作者: 邢凯杰 时间: 2020-6-1 01:25:27

east-flying 发表于 2020-5-31 20:57
Allison在大扭矩的变速箱上比ZF好太多了

ZF AT顿挫感太高了。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-6-1 01:36:24

east-flying 发表于 2020-5-31 21:00
一样的，底盘都是GVW52t的，13t桥四根
Z8的底盘型号是titan的T52-1400，rosen的是RBI 52.1400 ...

土耳其的那款Volkan“lions”也是用Titan底盘，但换了OM473发动机。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-6-1 01:44:42

本帖最后由邢凯杰于 2020-6-1 04:35 编辑

east-flying 发表于 2020-5-31 20:58
是的，R家80km加速是25s，Z8是21秒

估计是因为Z家三发动机设计无需带动水泵或者泡沫混合机，因为有一台道依茨TCD2015负责。所以他们能把1400马力全部供应到车轮上。
吃了Z家，用三发动机估计只有COLET SVD了，其10X10版本K40使用了3台卡特彼勒C18，2000马力行驶和1000马力驱动水泵。
现在Colet SVD 只变成了顾问公司了。
新豹据说有使用Twin disc 8 档自动变速器。

作者: 冉阿让 时间: 2020-6-1 12:10:55

刚发现马基路斯也有机场消防车叫dragon，国内有吗？

作者: 邢凯杰 时间: 2020-6-1 15:26:02

本帖最后由邢凯杰于 2020-6-1 17:16 编辑

冉阿让发表于 2020-6-1 12:10
刚发现马基路斯也有机场消防车叫dragon，国内有吗？

香港机场重型泡车R22就是，据说很垃圾。R22一辆马基路斯 8X8，双Iveco Cursor 13 (560马力），据说很多小故障。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-6-1 17:22:14

香港机场消防队都是一辆一辆的买新车，但今年消防处向立法会递交了购买2辆新的8X8机场消防车的申请，但招标结果还没有显示，不排除还会增多一辆以替代R22。
Z家今年中了香港消防处重型第一截击车订单，共6辆MAN TGS 41.540.

作者: Exceptional 时间: 2020-6-1 17:34:30

本帖最后由 Exceptional 于 2020-6-1 18:06 编辑

冉阿让发表于 2020-6-1 12:10
刚发现马基路斯也有机场消防车叫dragon，国内有吗？

Magirus Dragon 4x4 & 6x6 :

图片附件: 21magirus.jpg (2020-6-1 17:32:59, 177.07 KB) / 下载次数 145
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图片附件: magirus-dragon-2-4x4-tanker-tender.jpg (2020-6-1 17:32:26, 42.34 KB) / 下载次数 139
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作者: Exceptional 时间: 2020-6-1 18:06:14

邢凯杰发表于 2020-6-1 01:44
估计是因为Z家三发动机设计无需带动水泵或者泡沫混合机，因为有一台道依茨TCD2015负责。所以他们能把1400 ...

动力源独立配置管理，各司其职，利无疑大于弊（如主动力系统万一出现故障不致影响灭火功能）；
此外还有节省能耗、油耗等优点。。。

作者: dyang 时间: 2020-6-1 19:55:54

本帖最后由 dyang 于 2020-6-1 20:06 编辑

Exceptional 发表于 2020-6-1 18:06
动力源独立配置管理，各司其职，利无疑大于弊（如主动力系统万一出现故障不致影响灭火功能）；
此外还有 ...

但缺点很明显，就是价格，那个500马力发动机已经可以在民用车上跑的欢，
很奇怪，Z的三台发动机为啥不用同一个厂的，

作者: dyang 时间: 2020-6-1 20:00:00

邢凯杰发表于 2020-6-1 01:44
估计是因为Z家三发动机设计无需带动水泵或者泡沫混合机，因为有一台道依茨TCD2015负责。所以他们能把1400 ...

这家公司的网站太简陋，连个数据表两面图都没有，照片只有4x4，6x6和8x8，估计10x10不好卖

作者: east-flying 时间: 2020-6-1 21:33:51

邢凯杰发表于 2020-6-1 01:25
ZF AT顿挫感太高了。

故障率也不低，而且太娇贵
带TC的可选型号不如Allison的一个零头

作者: yuxuan1122 时间: 2020-6-1 23:29:50

这种包豪斯式简约线条相当耐看~

作者: 邢凯杰 时间: 2020-6-2 01:01:43

east-flying 发表于 2020-6-1 21:33
故障率也不低，而且太娇贵
带TC的可选型号不如Allison的一个零头

我指的是ZF Ecomat 和 Ecolife.
ZF AS Tronic 和 Traxon torque的确是零头。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-6-2 01:02:40

dyang 发表于 2020-6-1 19:55
但缺点很明显，就是价格，那个500马力发动机已经可以在民用车上跑的欢，
很奇怪，Z的三台发动机为啥不用 ...

我也不理解为啥水泵不用同厂发动机。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-6-2 02:06:01

yuxuan1122 发表于 2020-6-1 23:29
这种包豪斯式简约线条相当耐看~

车尾裸露发动机最好看。

作者: east-flying 时间: 2020-6-3 14:02:11

邢凯杰发表于 2020-6-2 01:01
我指的是ZF Ecomat 和 Ecolife.
ZF AS Tronic 和 Traxon torque的确是零头。

我接触的基本都是TC3041或者是traxon torque，小车没研究过，traxon torque确实比AS-TC那一代扭矩要强一些。
100t 配16L机轻松怠速起步

作者: 邢凯杰 时间: 2020-6-3 14:33:35

east-flying 发表于 2020-6-3 14:02
我接触的基本都是TC3041或者是traxon torque，小车没研究过，traxon torque确实比AS-TC那一代扭矩要强一 ...

我在SAIT（加拿大的学院（基础过公交车自动变速器，我们由3辆公交车,ZF,VOITH ,ALLISON,全都有。
我有同学学习过ZF,在ZF工作。
我同学是加拿大少数在德国训练国维修AS-TC,或者TRAXON TORQUE的加拿大人。
其他的维修师傅一般修小汽车自动变速器和ZF的ECOLIFE 和ECOMAT.

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