卡车论坛

标题: 当美国和俄罗斯合作或俄罗斯和欧洲合作。 [打印本页]

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-10 05:37:45 标题: 当美国和俄罗斯合作或俄罗斯和欧洲合作。

在俄罗斯铁路系统，2TE116和2TE25和TEP70(客运内燃机车）已经是属于高质量高性能的内燃机车了，在过去，俄罗斯的内燃机车基本上都是傻（智能化低）大（很高大而且是宽轨）黑（黑烟比得上蒸汽机车）粗（外加强筋），但除了老旧的TE10将会被淘汰外，2TE116和2TE25以及TEP70将会大大改进。
2TE116UD:
没错，老毛子在2TE116家族弄了款UD系列，这款机车采用了来自美国的GEVO-12发动机，2TE116UD的牵引系统来自西门子，但搭载了GEVO-12发动机（4600马力）后，其整组功率达到9200马力，而3TE116UD在加多一节动力车后，可以轻易达到13800马力，也许就这样，TE116家族又可以辉煌很多年。
除了动力系统外，驾驶室系统也经过大规模升级，包括加装冷暖空调，以及更好的驾驶室隔音，但由于俄罗斯和乌克兰政府关系恶化，乌克兰卢甘斯克的内燃机车厂失去了俄罗斯铁路(RZD)的订单，就这样，2TE116被抛弃了。

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作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-10 06:11:14

2TE25K:从自造，到组合，结果变成组装:2TE25K是一款在2005年开始制造的内燃机车，采用了模块化，牵引电机独立控制，径向转向架等多种设计，但在2020年开始，全新的2TE25K2M成为了一款组装车，其搭载了来自GE的全新GEVO-16发动机，缸径为320，冲程为350，并且GE还还在俄罗斯开设了一家柴油机制造工厂及大修中心，2TE25K2M和印度铁路的WDG6G都是全球第一批采用全新的GEVO缸径冲程的16缸机，和非TIER 4排放标准，新款GEVO缸径从旧款GEVO（2006年到2014年,TIER 1 , TIER 2 , TIER 3）250毫米变成320，冲程320变成350，全部都是为6500马力。
除了发动机外，GE还向2TE25K2M项目提供了冷却系统，牵引系统，以及驾驶室设备，GE的组装线将和布良斯克机械厂（[size=15.008px]Брянский машиностроительный завод）一起经营。
新款发动机的加入，使2TE25K2M的马力达到13000马力，而3TE25K2M达到19500马力，成为俄罗斯一款超级内燃机车，3TE25K2M将具备牵引20000吨列车能力，包括单组平路以及双组坡度山地。

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作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-10 06:37:03

TEP70是苏联和俄罗斯的主力内燃机车，如今，俄罗斯铁路在研发一款新的客运内燃机车，以及改造旧款TEP70, 在2020年3月，TEP70UC出现了，新的TEP70UC采用了由德国MTU公司提供的20V4000R63L发动机，可以提供4400马力，而客车供电发电机由1台12V2000组成，可以提供800千瓦（1070马力）发电。俄罗斯目前在研发一款新的8轴内燃机车，据说可以达到可以轻易牵引32节双层车型，据说也有可能是MTU公司提供的发动机。
除了来自德国的内燃机，TEP70UC还引进了来自ABB的牵引系统。

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作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-10 06:38:12

下一集将是电力机车，包括客运和货运。

作者: 杭州卡车迷 时间: 2020-5-10 10:22:13

烧重油的才是俄式内燃

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-10 18:10:52

杭州卡车迷发表于 2020-5-10 10:22
烧重油的才是俄式内燃

是的，所以GE在俄罗斯赢得那么多订单是因为GEVO可以烧重油。

作者: dyang 时间: 2020-5-10 22:33:27

邢凯杰发表于 2020-5-10 06:11
2TE25K:从自造，到组合，结果变成组装:2TE25K是一款在2005年开始制造的内燃机车，采用了模块化，牵引电机独 ...

这种4-5个车头牵引的机会以后会越来越少

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作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-10 23:21:43

dyang 发表于 2020-5-10 22:33
这种4-5个车头牵引的机会以后会越来越少

其实那么多车头在前面是很容易断钩的。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-11 03:59:15

俄罗斯的电力机车近几年受限于俄罗斯卢布贬值，很多和欧洲厂家（例如阿尔斯通和西门子，庞巴迪）的先进机车变成了延误，难产，甚至原型车被卖到俄罗斯国内私人铁路系统，而少数生存下来的电力机车例如2ES10,EP20,虽然刚刚开始俄罗斯要宣传大规模利用欧洲技术进行交流化，之后成百上千那样购买，但最后订单没有变，但由于卢布贬值,每年产量只有个位数，画饼充饥成了俄罗斯的名词。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-11 05:00:58

EP20奥林匹斯：
EP20奥林匹斯是新切而卡斯电力机车厂和阿尔斯通研发的大功率交流传动的客运内燃机车可以使用25千伏以及直流3000伏但有多达4个受电弓，其启动功率达7200千瓦而持续功率达6600千瓦可以横扫俄罗斯本土的客运机车，而但是在2011年，俄罗斯铁路宣传要购入550辆,以替代全数旧款电力机车，并且拥有135吨和180吨版本，以最大允许牵引32节双层车厢，但截至2019年，只生产了72辆，而且产量也是节节下跌，从2013年的30辆跌到2019年的6辆，而由于卢布再一次贬值，2020年可能只会造2辆。
EP20集成了阿尔斯通的顶尖技术，包括独立车轴控制，以及阿尔斯通的OptOnix IGBT-VVVF的IBGT-VVVF,除了EP20,阿尔斯通还想在EP20的基础上研发2ES5（25千伏交流电压的交流传动电力机车）和2ES4(直流3000夫电压的交流传动电力机车（西门子和乌拉尔机车2ES10的死敌人）以及双电压的2ES20，以及3甚至4节的超大功率版本，最后也是除了EP20制造了72+辆，以及5辆2ES5,1辆ES20,而大计划也是不告而终。 unnamed (4).jpg

2ES5是新切而卡斯电力机车厂和阿尔斯通在2010年研发的一款25千伏交流传动电力机车，是俄罗斯首批两款25千伏的交流传动电力机车（另一款是2ES7(西门子和乌拉尔）），该型机车采用了OptOnix IGBT-VVVF的传动系统，功率为8800千瓦最大功率和8400千瓦持续功率。
在2020年2月的极限测试，2ES5单机以15公里时速牵引11500吨货列通过了最困难的坡道，而死对头2ES7只能牵引8300吨货列并且停坡并且要在尾部加挂机车，阿尔斯通的独立车轴控制发挥了独特的优势，但由于价格太高，2ES5被暂时停产，直到2019年被俄罗斯一家煤矿企业买了20组以及一家原油公司买了25组，而2ES7却获得了俄铁的订单，在2020年开始以每年20-30辆计划生产，而乌拉尔厂房生产500组一年不成问题。

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作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-11 06:33:21

西门子和乌拉尔机车（Уральские локомотивы）的合作： 2ES6A, 2ES7,2ES10.俄罗斯超大功率电力机车。
乌拉尔机车厂是俄罗斯Sinara Transport Machines（Группа Синара）和西门子合作的股权50%和50%，作为新秀工厂，乌拉尔的目标是打造俄罗斯的全球先进水平机车,并且盖了个德国西门子标准的机车工厂，以及德国标准的效率，并且所有工人都去过西门子工厂的训练，以及不少雇员是德国人，可以说是西门子的俄罗斯分厂，而且由于其价格仅仅比俄罗斯自主品牌的直流机车例如ES5K“叶尔马克”（ЭС5К《ЕРМАК》）系列贵了5%,加上俄罗斯和德国政府支持，以及赶在俄罗斯在2014年之前的金融危机（克里米亚事件导致被制裁）投入了大规模量产，而其他西方同行却停产，放弃，甚至资金不足而放弃，目前其还在参与俄铁提出的超大功率电力机车。
2ES10:
2ES10为一款3000伏直流电压，交流传动的电力机车，其最大功率达到8800千瓦，而持续功率也达到8400千瓦，其采用了来自于西门子ES64U4的IBGT-VVVF系统，并且采用了来自西门子和Sinara共同设计的转向架，驾驶室，以及散热系统，由于其价格接近俄罗斯自产的直流机车，其获得了大批俄罗斯铁路订单，虽然金融危机导致而铁路订单量下降，但部分地方铁路（私营和国企）也购买了不少2ES10,其被用于运输煤炭，木材，原油，甚至铀和核废料，加上其自动化高以及故障率低，所以订单当然会多。。
ES10系列包括2ES10,和3ES10,其3ES10是为一些地区和需求超大功率的地方铁路打造，其达到13200的最大功率和12600千瓦的持续功率，比4ES5K的13120千瓦的最大功率和12240千瓦都要大。
目前乌拉尔还在在研发4ES10。
目前2ES10以及制造了大约350台，还有207个中间机车（3ES10)

而2ES7是一款25千伏的交流版本的2ES7,其牵引功率和2ES10一样，甚至牵引电机声也是那个样，其有接近80%的零件和2ES10共享,目前有8台，俄罗斯铁路有意采购200多台以替换老旧的VL85,而中间机车也在考虑中，所以2ES7甚至4ES7也有望出现。

而2ES6A（也许会最后换新名字）是一款全新的双电压电力机车，其将会采用全新siemens vectron的牵引系统，而且SINARA希望能升级老旧的2ES6系列，以提供比2ES7和2ES10（节省10%）的能耗和40%相比老式电力机车。

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作者: 冉阿让 时间: 2020-5-11 11:29:26

俄罗斯和庞巴迪搞出来什么没有？

作者: Exceptional 时间: 2020-5-11 12:51:44

本帖最后由 Exceptional 于 2020-5-11 15:08 编辑

冉阿让发表于 2020-5-11 11:29
俄罗斯和庞巴迪搞出来什么没有？

庞巴迪飞机部门已被空客收归麾下（C-Series = A220），而其交通轨道部门（魁北克政府系大股东）
并入阿尔斯通的日子亦不会遥远（Alstom/Siemens合并流产后，欧盟监管部门正从法律层面扫清道路）。。。

不知自哪天醒来后，恐世间再无庞巴迪品牌。。。？

作者: yuxuan1122 时间: 2020-5-11 14:48:15

鹅毛的轨距好像是1524吧，记得以前绥芬河——满洲里线、集宁——二连浩特线，都曾是1524，后来先后改线成1435了……

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-11 17:00:41

冉阿让发表于 2020-5-11 11:29
俄罗斯和庞巴迪搞出来什么没有？

不好意思我昨天有急事，2EV120电力机车今天补上。
恩格斯城机车工厂和庞巴迪组建了第一机车。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-11 17:01:53

Exceptional 发表于 2020-5-11 12:51
庞巴迪飞机部门已被空客收归麾下（C-Series = A220），而其交通轨道部门（魁北克政府系大股东）
并入阿尔 ...

庞巴迪未来产品就是庞巴迪•阿尔斯通。
而且所有合作会继续。

作者: Exceptional 时间: 2020-5-11 18:39:27

本帖最后由 Exceptional 于 2020-5-11 18:54 编辑

邢凯杰发表于 2020-5-11 17:01
庞巴迪未来产品就是庞巴迪•阿尔斯通。
而且所有合作会继续。

合并是为发挥更大协同效益，做强做大，在近乎血腥的国际竞争中首先第一保证继续生存，继而才是
不断发展伺机进一步脱颖而出。。。

与前年阿-西合并案最终因欧盟监管部门未批准而导致流产相比之下不曾改变的主导思想依旧是为应对
CRRC 日渐强大的攻势。。。随市场法则而动。

2家合并总会涉及到以谁为主的组织结构问题，如同 Lafarge 与 Holcim合并后诞生的建材水泥行业巨
无霸 L-H；据俺所知近年庞巴迪交通轨道部门日子令人堪忧（冰冻三尺非一日之寒）；您作为铁路设备
系统行家又身处枫叶国，您认为日后将会产生B-A 亦或 A-B？下图供您参考，相信不会影响您的正确分
析判断。

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作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-11 19:00:13

Exceptional 发表于 2020-5-11 18:39
合并是为发挥更大协同效益，做强做大，在近乎血腥的国际竞争中首先第一保证继续生存，继而才是
不断发展 ...

中国中车现在太强大了，现在欧洲那款BISON电力机车都开始热卖了。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-11 20:30:56

本帖最后由邢凯杰于 2020-5-11 20:31 编辑

庞巴迪和萨拉托夫州政府合资的：2EV120（2ЭВ120）          2011年，随着俄罗斯铁路对大功率电力机车有大量需求，萨拉托夫州政府创建了新机车制造商恩格斯城机车工厂（Энгельсский локомотивный завод），考虑到恩厂没有太多技术家底，其找来了加拿大公司庞巴迪，加上庞巴迪也想探索俄罗斯市场，结果一拍即合，并且成立了一家霸气的公司"第一机车公司（Первая Локомотивная）“ 该工厂能每年制造至少150台电力机车，而最终可以制造500台和大修超过1000台电力机车，成为俄罗斯最大的电力机车企业，以及在2EV120上可以基础客运电力机车，以和EP20竞争，而且庞巴迪像西门子那样把家底技术都拿出来了。
            2EV120是一款最大功率达9600千瓦，和持续功率达到8800千瓦的电力机车为目前合资机车中最大功率。，其采用双电压设计可以在直流3000伏和25千伏交流电压运行并且可以执行长距离行驶交路可以长达3000-4000公里，以及可以牵引7000-9000吨列车并且具备快速转换电压，属于高效率电力机车。并且采用了庞巴迪的MITRAC IGBT-VVVF,以及由庞巴迪和大连机车上HXD3B散热系统，庞巴迪技术的FLEXX Power 140 RU型转向架，并且可以一台500千瓦的柴油机（据说是道依茨的V8),但由于价格高昂，其高达77%的进口零部件，令其只早了3组。
2EV120的价格比4ES5K贵了75%，加上比ES10系列贵了40%，即使一台优秀的电力机车也被处于经济危机的俄铁打入了冷宫，地方铁路也不感兴趣，但庞巴迪在恩厂建立了机车底盘焊接中心，以及电子研发中心，使其分压了欧洲工厂的订单压力，这也是恩厂能生产和生存下去的原因。
         就这样再2013年到2018年，2EV120以高贵和尴尬，沉默近5年，终于迎来了曙光，同年2EV120接受了140千米时速改造，以具备牵引欧亚列车（例如双层集装箱，成品车，钢卷，粮食等），而且庞巴迪和恩厂在新建了牵引系统工厂（满足俄罗斯订单同时还能分压TRAXX电力机车牵引系统供不应求的局面），就这样其国产率从23%一下子提升到了80-95%，而且价格和2ES10价格差不多，就这样，2EV120死里复生。
         恩厂和庞巴迪也没有闲着，在2018-2019年，对其2台原型2EV120进行了大升级，包括换装TRAXX AC3的系统，以及将2EV120-001改成了双模机车设计，其在一节车厢加装了来自利勃海尔的D9816发动机，以提供4800马力的柴油动力（双层集装箱堆场无法在电气化路段实施），以及加装了5000升油箱以使其具备运行5小时，意味着是一款不死机车，并且升级改造了驾驶室和成员区域，以及全新设计的暖气即使在零下60度也可以正常运行，而机车更是引入了机车的连接处装用了密封性能更好的折棚式风挡，这是俄罗斯电力机车行业首次，其每个车轴都有逆变器，因此变成了8锁8驱动。

如今为了满足俄罗斯铁路以及俄罗斯地方铁路的需求，2EV120在图纸上以及呈现出：
2EV120 DM: 8800千瓦(持续）双模机车，配备利勃海尔D9816发动机
3EV120 DM: 13200千瓦（持续）双模机车，中间车可以配备1台利勃海尔D9820或者2台利勃海尔D9816,中间车还加装了10000升油箱。
2EV120,3EV120纯电版本。
以及超级巨无霸4EV120, 具备19200的最大功率以及17600的持续功率，并且可以单机牵引21000吨的列车在平地。
说起极限坡度测试，2EV120DM在2020年成功挑战了单机12000吨的货列，并且以18公里时速爬上最困难的坡度，并且电机温度比2ES10和2ES5还低。

目前，5-10号机车以及配送专门运输成品油列车，以及化学物品列车。
俄罗斯铁路有望将来采购2EV120内燃机车，和一些地方铁路也有计划采购，并且2EV120和2ES7以及被入选独联体超重型10万吨列车研究项目，一些独联体铁路部门对其也有兴趣，不久后4ES7以及4EV120将会出现。

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作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-11 20:41:34

但话说回来，中国中车据说和布良斯克机械制造厂在合作一款新的电力机车，也是布厂首款电力机车。中车计划为毛子市场在HXD1D的基础上研发一款具备牵引32节双层车厢跑120千米或者20节双层车厢跑160千米，以及12节车厢跑200千米的机车。
以及在FXD2B的基础上研发一款全新持续功率双电压10000千瓦的8轴机车，以及3和4节版本甚至将是俄罗斯境内首款采用永磁电机的电力机车。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-11 21:46:46

Exceptional 发表于 2020-5-11 18:39
合并是为发挥更大协同效益，做强做大，在近乎血腥的国际竞争中首先第一保证继续生存，继而才是
不断发展 ...

其实庞巴迪产品是可以的，但供应链问题导致期一大堆麻烦，就好像C全系列客机，被供应链坑死.

作者: 杭州卡车迷 时间: 2020-5-12 00:08:16

邢凯杰发表于 2020-5-11 20:41
但话说回来，中国中车据说和布良斯克机械制造厂在合作一款新的电力机车，也是布厂首款电力机车。[/backcolo ...

32节的客车有这么长的站台吗？

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-12 00:51:50

杭州卡车迷发表于 2020-5-12 00:08
32节的客车有这么长的站台吗？

那是俄罗斯铁路的标准。

作者: 冉阿让 时间: 2020-5-12 00:57:06

邢凯杰发表于 2020-5-11 17:01
庞巴迪未来产品就是庞巴迪•阿尔斯通。
而且所有合作会继续。

定位相同的产品恐怕要挂掉一些吧，比如说庞巴迪的Zefiro和阿尔斯通的动分AGV。通勤动车组，电力机车方面也有不少重合

作者: 冉阿让 时间: 2020-5-12 01:47:32

邢凯杰发表于 2020-5-11 19:00
中国中车现在太强大了，现在欧洲那款BISON电力机车都开始热卖了。

瞅了一眼，不知道是不是概念图，长得比欧洲三家还激进，真得好看。然而国内的新车除了HXD1G和3G都比较...甚至还有2D这样毁三观的玩意儿，1D和3D也不算多好看
我一直以为中车搞不出来好看的造型，现在看来是钱没给够/领导审美堪忧

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-12 01:52:35

冉阿让发表于 2020-5-12 00:57
定位相同的产品恐怕要挂掉一些吧，比如说庞巴迪的Zefiro和阿尔斯通的动分AGV。通勤动车组，电力机车方面 ...

阿尔斯通的AGV没有Zefiro那么多，但更有可能以后2者集中。
法国铁路SNCF买了150列新的Avelia Horizon，够阿尔斯通的动力集中列车在生产几年。

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-12 01:55:18

冉阿让发表于 2020-5-12 01:47
瞅了一眼，不知道是不是概念图，长得比欧洲三家还激进，真得好看。然而国内的新车除了HXD1G和3G都比较... ...

我觉得国内机车只有HXD1D，HXD1G和3G好看。
甚至神华的都比国铁的好看。

作者: 冉阿让 时间: 2020-5-12 02:08:08

邢凯杰发表于 2020-5-12 01:55
我觉得国内机车只有HXD1D，HXD1G和3G好看。
甚至神华的都比国铁的好看。

远古的西门子白天鹅，青藏高原上的NJ2，DF11G,SS8/9G也都不错。刚引进HXD还没瞎改造型的1,1B，3B很好看，2系过于特立独行（虽然我很喜欢），改成国铁涂装总觉得哪儿不对劲，没有原型的神韵。
然后经过国铁一番魔改...原型IORE那么兼具优雅与力量感的造型加上鲜艳的大红色就给毁了。相比于3D，南车的1D还不错。蓝精灵的涂装不错，灯改得不行，看着没精神。2系最惨，原本的特立独行给改没了就剩下丑了。那俩竖着对齐的灯简直丑爆，看着好像一弱智儿。更别说永磁电机那车，虽然技术不错，但是那涂装那造型，真不知道国铁的审美都死哪儿去了。好在后面有1G3G，总算让人有了一丝希望。然后马上来个菜青虫。除了绝望还能说啥
神华三节棍也是车子很强大，那前脸造型改得也就比2系好点。我就不明白，你要是改不好你不能直接用欧洲人的造型么？不能外包给好一点的公司么？一定要整一个辣眼睛的东西出来，活像国内的某些大学的自编教材

作者: 邢凯杰 时间: 2020-5-12 03:33:41

本帖最后由邢凯杰于 2020-5-12 03:52 编辑

冉阿让发表于 2020-5-12 02:08
远古的西门子白天鹅，青藏高原上的NJ2，DF11G,SS8/9G也都不错。刚引进HXD还没瞎改造型的1,1B，3B很好看， ...

我觉得如果神华机车换上CRRC BISON机车的外表就好看了。国铁现在全部涂绿我想吐了，国铁难道就不能打造一个符合中华民族的涂装吗？

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