卡车论坛

标题: 鸟尽弓藏 有法国佬 也有国货 [打印本页]
作者: cwshamhk    时间: 2018-6-7 07:14:27     标题: 鸟尽弓藏 有法国佬 也有国货

本帖最后由 cwshamhk 于 2018-6-7 07:41 编辑

港珠澳大桥 香港段的剩馀物资.  
某大型国营建筑公司嫌其老. 不打算将之带回国啦. 有机会流落我地民间

法国佬的 6轴自走排卡 (蓝色.只有2条动力轴 ) 十多年车龄了.还能捱下去 直至工程完工.. 并会自走回堆场等处理

两条国产的  7轴自走排 (红色  有4条动力轴)  不至4岁  .新车落地 一年多时是  天下无敌,
同一工况下  和上面所述的法国佬(N牌)叮当马头,  到二岁左右,  变得浑身惨漏  . 且大吃兼无力.

到工程尾期(3年左右)  有台国货空车也都走不动了, 要拖回堆场去.  三年多车龄就这样
需不耐用  三兄弟联手  不到三年时间  (24小时人停车不停 ) 完成了工程  运了数千块  110吨重的桥粱预制砖

舶来的老人家 仍可靠自身动力开回堆场等处理    国货稍弱 IMG-20180607-WA0004.jpg





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作者: cwshamhk    时间: 2018-6-7 07:37:00

本帖最后由 cwshamhk 于 2018-6-7 07:39 编辑

3台在卖铁中

有一台跛了(红色)     另两台还可走动    坛友请出价

备注   上好废铁每吨价  约1800港元
作者: Moby    时间: 2018-6-7 08:00:14

全都锈迹斑斑，与HK的气候不无关系啊，尼古拉自走板不错，上十年了卖相还很好，比2~3年的国货看着强很多。当然我说的是外观，液压漏那是液压系统的毛病，但是就结构本身，歪果的钢材和焊接工艺，还是比国货强的，国货上十年就成渣了，一般国货买回去第一件事就是彻底检查一遍，然后补焊，才敢试车。
作者: Exceptional    时间: 2018-6-7 08:17:18

介红色国货看似是苏州大方（或与上海水工合作）产品？
作者: Exceptional    时间: 2018-6-7 08:23:01

本帖最后由 Exceptional 于 2018-6-7 08:34 编辑
cwshamhk 发表于 2018-6-7 07:37
3台在卖铁中

有一台跛了(红色)     另两台还可走动    坛友请出价


若能以废铁价入手，死赚不赔；稍加检修和更换损耗件，又是一条好汉！
您看下发动机工作小时（位于机组面板），或行驶里程（在轮轴头记录表）？


         面板.JPG


       suspension.JPG





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作者: cwshamhk    时间: 2018-6-7 08:25:31

本帖最后由 cwshamhk 于 2018-6-7 08:27 编辑

在上海晚饭时  我曾说过工况   国产的头一年多  天下无敌. 逢车过车  可惜当时没空往拍照
2年不到  .手软脚软.更没心情往看

完工了 卖铁中   
岁月检视  两台国货  一台仍有战力    另一台     法国佬也垂垂老矣
作者: 游骑兵911    时间: 2018-6-7 08:43:47

国产的？
作者: 耍娃儿    时间: 2018-6-7 08:57:49

cwshamhk 发表于 2018-6-7 07:37
3台在卖铁中

有一台跛了(红色)     另两台还可走动    坛友请出价

C大要买
作者: cwshamhk    时间: 2018-6-7 08:58:41

游骑兵911 发表于 2018-6-7 08:43
国产的？

是啊  !!!   苏州美女
作者: cwshamhk    时间: 2018-6-7 09:09:41

本帖最后由 cwshamhk 于 2018-6-7 09:11 编辑
耍娃儿 发表于 2018-6-7 08:57
C大要买

  有人有这企图    HK $ 1300/Ton  .废铁按吨秤 .. 不会入肉的..

拿下来
玩 1:1模型  认屎认屁也不错
作者: 耍娃儿    时间: 2018-6-7 09:13:46

cwshamhk 发表于 2018-6-7 09:09
有人有这企图    HK $ 1300/Ton  .废铁按吨秤 .. 不会入肉的..

拿下来

土豪玩具
作者: Exceptional    时间: 2018-6-7 10:30:33

cwshamhk 发表于 2018-6-7 08:58
是啊  !!!   苏州美女

世上公认有格旦斯克美女，天朝自古系苏杭及扬州妹纸
南京一带古时已很出名，故有杜氏《泊秦淮》描写：
烟笼寒水月笼沙，夜泊秦淮近酒家。
商女不知亡国恨，隔岸犹唱后庭花！

您值得拥有。。。
作者: Moby    时间: 2018-6-7 11:07:32

本帖最后由 Moby 于 2018-6-7 11:09 编辑
Exceptional 发表于 2018-6-7 10:30
世上公认有格旦斯克美女，天朝自古系苏杭及扬州妹纸
南京一带古时已很出名，故有杜氏《泊秦淮》描写： ...

江南十六洲，美景一时观不尽，天缘有份再来游。
作者: Exceptional    时间: 2018-6-7 12:33:23

本帖最后由 Exceptional 于 2018-6-7 12:35 编辑
Moby 发表于 2018-6-7 11:07
江南十六洲，美景一时观不尽，天缘有份再来游。


若有空暇一定登山门拜访
古时建州俺曾停留多年，就自行解决了。。。
作者: cwshamhk    时间: 2018-6-7 12:53:23

本帖最后由 cwshamhk 于 2018-6-7 12:56 编辑
Exceptional 发表于 2018-6-7 12:33
若有空暇一定登山门拜访
古时建州俺曾停留多年，就自行解决了。。。
...

广州  有个历代相传 (特别是上年纪的).    苏州美女多是观音头扫帚脚多.

亲自到过苏杭  
刻意的看看  应没说错  

上装涂脂荡粉  穿金载银的时髦美人   脚上穿拖鞋大步走的 大不乏人
作者: Exceptional    时间: 2018-6-7 13:07:50

cwshamhk 发表于 2018-6-7 12:53
广州  有个历代相传 (特别是上年纪的).    苏州美女多是观音头扫帚脚多.

亲自到过苏杭  

介可不能埋怨俺，时风日下。。。
闺中少妇不知愁，春日凝妆上翠楼。
作者: Exceptional    时间: 2018-6-8 13:51:53

本帖最后由 Exceptional 于 2018-6-8 14:02 编辑
cwshamhk 发表于 2018-6-7 08:25
在上海晚饭时  我曾说过工况   国产的头一年多  天下无敌. 逢车过车  可惜当时没空往拍照
2年不到  .手软脚 ...




     此外，它的转向系统应该系介样滴：（轮胎规格215/75 R17.5 双胎并装）：




               转角相位计.JPG


    而不系介样滴（轮胎规格355/65 R15 单胎）：


             potentiometer.JPG


            braked axle.JPG


            driving axle.JPG


         常规转向与电子转向之区别，相信您一看便明。




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作者: cwshamhk    时间: 2018-6-8 14:02:54

本帖最后由 cwshamhk 于 2018-6-8 14:17 编辑

謝謝E大
總算看明白了
常規的是液壓油缸 + 推桿 = 轉向角度不多

更先進的是  電子轉向   
高壓油經中央電腦  分配好流量  轉動動液壓馬達  馬達再去轉動內置蝸桿齒輪  達成轉向.
理論上 價轉向角度沒限制


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作者: cwshamhk    时间: 2018-6-8 14:24:55

本帖最后由 cwshamhk 于 2018-6-8 14:34 编辑

黃圈為馬達    紅圈為蝸齒輪


E大最後發的美圖
就是行走用的液壓馬達啦  很緊湊的   且沒帶遼剎車系統   液壓馬達停止供油即可自鎖


液壓行走馬達 絕不是高科技 (相對爛平爛賤) 履帶式機械 用了近60年  

設計自走排卡的大哥     
有頭腦.  吃頭啖湯啦   將這概念 之移植到輪式車輛上  ( 非常非常值錢 )


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作者: Exceptional    时间: 2018-6-8 14:28:01

本帖最后由 Exceptional 于 2018-6-8 14:29 编辑
cwshamhk 发表于 2018-6-8 14:02
謝謝E大
總算看明白了
常規的是液壓油缸 + 推桿 = 轉向角度不多



前者亦有CPU转向设程，亦可遥控/手控转向；但转角有限制，最大+/-60°，且转向传动
通过油缸及拉杆系统传递，故名液压机械转向。
后者系在每一个悬挂均装配相位器，分别由马达驱动齿轮圈控制转向，转角更大+/-130°，
或换言之几乎不受限制，转向模式亦更多种。故名电子转向。
作者: Exceptional    时间: 2018-6-8 14:57:14

本帖最后由 Exceptional 于 2018-6-9 17:18 编辑
cwshamhk 发表于 2018-6-8 14:24
黃圈為馬達    紅圈為蝸齒輪




     非也！液压行走马达与转向驱动马达不可同比及混淆，前者体积庞大且重量大，装在轮轴处（见下图），
     只有驱动轴才有，并非每轴必备；而驱动转向马达体积不大，每个悬挂均有才可驱动每轴转向轮圈；轮圈
     位置亦非您图中所指处，见后图：


          driving axle.JPG


         potentiometer.JPG



        东飞兄在国外接受过专业培训，在此方面应属于专家级别，您可请他出山给您做详尽解说。




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作者: 麵包超人    时间: 2018-6-9 16:23:51

Exceptional 发表于 2018-6-8 14:28
前者亦有CPU转向设程，亦可遥控/手控转向；但转角有限制，最大+/-60°，且转向传动
...

所以人們常說的G家是機械轉向
S家的是電子轉向 是這樣分別嗎？
作者: 麵包超人    时间: 2018-6-9 16:24:14

Exceptional 发表于 2018-6-8 14:28
前者亦有CPU转向设程，亦可遥控/手控转向；但转角有限制，最大+/-60°，且转向传动
...

所以人們常說的G家是機械轉向
S家的是電子轉向 是這樣分別嗎？
作者: Exceptional    时间: 2018-6-9 16:27:49

本帖最后由 Exceptional 于 2018-6-9 16:33 编辑
麵包超人 发表于 2018-6-9 16:24
所以人們常說的G家是機械轉向
S家的是電子轉向 是這樣分別嗎？


不完全对，机械转向与电子转向主要区别在于转角及转向传动（驱动）结构不同，
G 家亦有电子转向，只是货台尺寸不是SPMT 标准。
电子转向欧洲各厂家（C, F, G, K,N, S）均能提供，技术已很成熟。
作者: 蚊子    时间: 2018-6-10 14:27:26

cwshamhk 发表于 2018-6-7 08:25
在上海晚饭时  我曾说过工况   国产的头一年多  天下无敌. 逢车过车  可惜当时没空往拍照
2年不到  .手软脚 ...

手软脚软，视乎动力或者漏油失压造成，，称铁价也没什么遗憾了，，，祺早入早产出
作者: cwshamhk    时间: 2018-6-11 07:39:56

本帖最后由 cwshamhk 于 2018-6-11 07:45 编辑

E大
我用这理解对吗

上图   夹在两轮胎中间的为行走马达(粉红色长方格)

下图   在主悬臂顶部的 为转向马达 + 驱动蜗齿轮组 (粉红色长方型圈着的)



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作者: 鄂AK47    时间: 2018-6-11 09:20:48

cwshamhk 发表于 2018-6-11 07:39
E大
我用这理解对吗


角度传感器。没见过实物，估计转向还是靠油缸推动，角度传感器反馈信号给车上的电脑，电脑指挥油缸做动。
作者: Justice_jsj    时间: 2018-6-11 13:00:03

Exceptional 发表于 2018-6-9 16:27
不完全对，机械转向与电子转向主要区别在于转角及转向传动（驱动）结构不同，
G 家亦有电子转向，只是货 ...

自己看了金好福的PDF介绍我个人理解是不是机械转向的比如轴销轴承和盘式球轴承都有转向拉杆连接位去和其它轴承连接，但是电子转向只是通过静液压驱动的蜗齿进行转向

作者: Exceptional    时间: 2018-6-11 13:49:56

cwshamhk 发表于 2018-6-11 07:39
E大
我用这理解对吗



     C 大：之前图中已显示很明确，现就您新标出图示问题回复：

     FIG. 1 中所标粉色为液压行走驱动马达，完全正确。动力轴无气路制动装置，但驱动马达本身配有液力轮边减速器。

     FIG. 2 中所示并非转向驱动马达，转向轮圈之前已标示过，只不过由于是封闭着，您见不到内部构造；现传上一幅
     无防尘外圈的内部构造图，想比可令您一目了然：


            couronne seule.jpg



          couronne.jpg




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作者: 蚊子    时间: 2018-6-11 14:10:21

Exceptional 发表于 2018-6-11 13:49
C 大：之前图中已显示很明确，现就您新标出图示问题回复：

     FIG. 1 中所标粉色为液压行走驱 ...

果照好评
作者: cwshamhk    时间: 2018-6-11 14:10:29

本帖最后由 cwshamhk 于 2018-6-12 13:09 编辑
Exceptional 发表于 2018-6-11 13:49
C 大：之前图中已显示很明确，现就您新标出图示问题回复：

     FIG. 1 中所标粉色为液压行走驱 ...

E大
謝謝 看清楚了....
你發的圖我清晰的說明啦    是用液壓馬達直接驅動轉盤的外齒框. 從而達成轉向
就像吊機的轉盤般設計

作者: Exceptional    时间: 2018-6-11 14:31:48

本帖最后由 Exceptional 于 2018-6-12 05:33 编辑
cwshamhk 发表于 2018-6-11 14:10
E大
謝謝 看清楚了....
你發的圖我清晰的說明啦    是用液壓馬達直接驅動轉盤的外齒框. 從而達成轉向


这个导向齿圈生产厂同样为吊机生产转盘齿圈，是法国一知名厂商拉封丹集团下属工厂。
目前欧洲数家平板车厂牌（含德军）均采用此厂出产的产品。


         csm.png


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作者: Moby    时间: 2018-6-11 15:53:43

Exceptional 发表于 2018-6-11 14:31
这个导向齿圈生产厂同样为吊机生产转盘齿圈，是法国一知名厂商拉封丹集团下属工厂。
目前欧洲数家平板车 ...

国货的齿圈应该是国产厂家配套吧？我一直对国产SPMT持怀疑态度，轴线板还好，没多少技术含量。只要焊扎实钢材原料可以问题不大，SPMT这东西原装进口的还三天打鱼两天晒网呢，国货渍渍渍。。。。
作者: cwshamhk    时间: 2018-6-11 16:39:45

Moby 发表于 2018-6-11 15:53
国货的齿圈应该是国产厂家配套吧？我一直对国产SPMT持怀疑态度，轴线板还好，没多少技术含量。只要焊扎实 ...

紅色的 蘇州美女  
全新時  很勁的   外觀也美   24小時不停的操. .天下無敵 .跑贏同場的法國老人家
年半左右    開始大吃柴油 ( 1800轉數不願走. 要二千轉狂加油)  
過2年就很糟糕啦 .七孔流血. 爬坡如蝸牛  (但工程也快完工了.)

可法國老人很耐用
也捱完了整個工程  還算爭氣   憑自身動力  也可開回堆場去
作者: Exceptional    时间: 2018-6-11 16:59:04

Moby 发表于 2018-6-11 15:53
国货的齿圈应该是国产厂家配套吧？我一直对国产SPMT持怀疑态度，轴线板还好，没多少技术含量。只要焊扎实 ...

江苏连云港有家生产，号称系引进技术，产品看上去亦十分近似。
正如您提到的，主要区别恐肉眼很难发现：首先材料、其次是技术经验积累和部件可靠性；
焊接及处理工艺（有些肉眼可见）。至于微电控部分不缺钱啥买不到？控制程序均可请国外
操刀设计。。。
作者: Moby    时间: 2018-6-11 17:04:59

cwshamhk 发表于 2018-6-11 16:39
紅色的 蘇州美女  
全新時  很勁的   外觀也美   24小時不停的操. .天下無敵 .跑贏同場的法國老人家
年半 ...

国货刚造出了来时性能指标是不输洋货的。还便宜，可使用寿命就不可同日而语了，所以这里又回到为什么歪果的月亮比中果圆的问题上了。基本多数国货就是A仿，既然是山寨，那几乎就一样，有时候从外观配置上并不能看出多大的差异，主要是人家更好的材质，更可靠的零件，更好的装配工艺上，这个不是肉眼能瞧出来的问题，价格也自然会贵很多，一分钱一分货。

啥时都没有好用不贵这个便宜可占，据我了解国内还有上几十年的尼古拉，和金活佛的板依然在服役的，从未听说有国产板子用几十年的，同样是同时期服役的板子，有时候洋货操了几年成色依然很好，问题也不多，而国货操几年后马上就锈迹斑斑，液压也是这边堵那边漏，焊接部位也会出现开裂的情况。这不正和原先跑物流这行慢慢接受进口车一个道理嘛，进口大洋马买着贵，但是细水长流，可靠，故障率低，出勤率高。同样国货是便宜一大截甚至一半，但时可靠性就差很多，时间久了故障率会更高严重耽出勤率。
不过轴线和自走板这东东西太庞大，结构复杂故障率自然会高，不可能不出问题，不管是洋货还是国货，主要看故障率能否在一个可接受的范围内。还有就是使用寿命，买国货短期是看不出明显差异的，并且还觉得挺划算，但是用久了就知道洋货的好了，可是这东西确实太贵，不是谁都能承担的起这大洋马的价码。

作者: Moby    时间: 2018-6-11 17:05:44

本帖最后由 Moby 于 2018-6-11 17:09 编辑
Exceptional 发表于 2018-6-11 16:59
江苏连云港有家生产，号称系引进技术，产品看上去亦十分近似。
正如您提到的，主要区别恐肉眼很难发现： ...

真是想一起了，我刚才回C大就是想说有些东西不是肉眼能看出来的问题。山寨或者引进，几乎图纸是一样的同样，弄不了的部件直接花钱买，区别靠肉眼很难看出来，焊接看的出来，但是刚材的材质，加工工艺，装配工艺，不用我说了，苏州那家我去过。看看那厂房乱七八糟的劲儿，乱堆乱放的物料，满地碎屑的垃圾，廉价的加工设备，我就觉得造出来的东西好不到哪里去
作者: Exceptional    时间: 2018-6-12 04:59:58

本帖最后由 Exceptional 于 2018-6-12 06:25 编辑
Moby 发表于 2018-6-11 17:04
国货刚造出了来时性能指标是不输洋货的。还便宜，可使用寿命就不可同日而语了，所以这里又回到为什么歪果 ...


“啥时都没有好用不贵这个便宜可占”
对，肉眼看不到的才是本质：人家采用的均是高抗拉强度细精颗粒钢材，单价/吨甩出国内用
材料几条街；专业化生产是另一肉眼见不到的关键点，也曾多次参观过几家欧洲厂子的生产
过程，拥有专业化底盘整体翻转机和调校设备，生产和调校精度按照科学专业规范及经验积累
操作，而非依靠随意性或手葫芦夹板左拉右拽，或根本不加调校。。。先交货后再前补后改。。。
一句话：能省就省，能快就快。所以国内产品在价格水平和交货期方面均占优势。。。
在维修成本及使用寿命上亦必然难逃自然规律铸就的因果关系。





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