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标题: 重汽的大件车要揭露面纱了。 [打印本页]
作者: Moby 时间: 2017-1-4 20:23:22 标题: 重汽的大件车要揭露面纱了。
本帖最后由 Moby 于 2017-1-7 22:06 编辑
重汽今年要在1月6号搞年会，无意间在隔壁看到了车型预告，看来重汽的“大件”真正的要来了。
记得去年展会时是一台白色的T7准大件，13升540，车架局部加强，16吨后桥，40吨级，车尾有牵引钩低位安装位。
今年在隔壁看到放出了新款真正大件的消息
● 特种车开花 全驱汕德卡大件车
随着曼技术的深入应用，本次汕德卡还会秀出6x6大件牵引车。这是汕德卡首选全驱车型。得益于MAN在大件领域的多年耕耘，汕德卡首次向大件领域延伸。发动机采用MC13.54-50，配备双缸空压机。变速箱采用福伊特VIAB+HW25712XA。后桥为化MAN双联桥MCP16，2X16吨，速比5.33。其中福伊特启动缓速离合器VIAB将离合器与缓速器功能集成，使得车辆在坡道启动时，实现半联动无磨损启动。
车子是汕德卡的，6X6驱动，依然13升540,16吨后桥40吨级底盘，最特么辣眼睛的，就是火辣辣的VIAB，重汽不是抱着男人爸爸的大腿么？不装男人喜欢用的WSK，反而装了垃圾奔驰专用的VIAB，虽然可以跻身大件车行列了，不用加准字了，但是比起配备艾利逊4700或者WSK400的陕汽，加上人家矿用的车桥，这汕德卡大件完全就是个渣。VIAB并做不到放大扭矩和无损启动兼得，就无损启动，扭矩靠发动机自身，有毛用？
还有隔壁的编辑感觉都不太懂变矩器，缓速器每天做广告说的各种溜，介绍变矩器还不忘带上一句缓速器
真正大件车要的是坡是否上的去，至于缓速器下坡能否刹得住都是浮云，靠缓速器普通单车50吨下坡更安全，后面拉几百吨货物50吨的制动力有毛用靠的还是轴线板带的刹车系统为主要，看这种开心帖也挺有意思的，那边还停留在准大件车标配缓速器的概念，也可近两年的拿了厂商钱，大力推广分不开，变矩器这种稀有物种不是那些草台班子来品鉴的。
脑补一下外感觉基本和6X6的曼区别应该不大
重汽也弄了曼的工程杠，大件就是用此款，所以大件肯定用这种，
总体外观应该无限接近TGA 40.480，但是可以肯定重汽会装宽体驾驶室不会是窄体，应该会是曼XLX中顶那种高度的宽体驾驶室，
还有就是轮胎，14.00R20的越野胎可能性不大，12.00 R24我觉得也不太可能，
应该还是T7装的国内喜闻乐见的12.00 R20的越野花纹胎。
见到照片了，轮胎说多对了大件杠也说多了，不过是窄体的，基本和TGS 40，540大件类似，设备包看起来和陕汽的差不多焊的一个箱子，前面竟然没专用前钩。。。。。。。。曼的前钩是从车架下面伸出来的，好似这种结构不好山寨
目前没后面的照片，但是和陕汽的设备包一个德性，焊的一个框。
比起那些凶残的陕汽大件车，先不说陕汽的傻傻分不清的矿用桥还是重型车桥，
就重汽这VIAB的配置完全就是渣，
陕汽全系列康明斯600匹配艾利逊4700或者WSK400甩VIAB好几条街，
就连原来那个下马的万山大件，他也是WSK400
新大康拉皮成TGA前脸还真容易唬人，
还有这个新款的X3000的疑惑刚解决，原来是个大件车外观的准大件车，这款550马力的6X6牵引车，专门针对风电设备运输和150吨以下的大件运输。潍柴13升550马力，法士特变速箱。开始我还在纳闷，法士特匹配什么牌子的变矩器，原来这货没有变矩器，风扇只是杀马特的装饰而已。
前后钩，设备包，加强车架，完全一副真大件的样貌，
距官网说，这个类似科技市场卖的电脑散热扇，是额外给发动机和下坡用的缓速器散热的，据说爬坡很热。
空欢喜一场，本以为陕汽已经开始用国产件替换进口件，并且换了新驾驶室改款了，原来特么假的，真的还停留在F3000驾驶室，核心设备进口拼装的时代
不管如何，陕汽的大件车目前仍是国产的最强大件，这个重汽配置只能虐虐沃尔沃准大件，勉强和奔驰VIAB 4060比一比，但是人家是16升609这个是13升540，看来差距还是明显的。虽然勉强算真大件，但是也算是个入门货。
具体详情还要看后天有哪位师傅去重汽年会现场，一睹芳容了。
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作者: 鄂AK47 时间: 2017-1-4 20:33:58
本帖最后由 鄂AK47 于 2017-1-4 20:36 编辑
东拼西凑的感觉
"其中福伊特启动缓速离合器VIAB将离合器与缓速器功能集成，使得车辆在坡道启动时，实现半联动无磨损启动。"
这话没毛病，VIAB确实有缓速器的功能
作者: Moby 时间: 2017-1-4 20:36:36
本帖最后由 Moby 于 2017-1-6 19:31 编辑
鄂AK47 发表于 2017-1-4 20:33 
"其中福伊特启动缓速离合器VIAB将离合器与缓速器功能集成，使得车辆在坡道启动时，实现半联动无磨损启动。" ...
你去那边看看别的帖子，没变矩器的假大件，快吧缓速器吹上天了，动不动缓速器是大件（他们口中的大件多为准大件）就是大件车必不可少的标配谁不知道，可是变矩器从未见他们提过。
所以说变矩器肯定还要顺道插一句缓速器如何如何，毕竟那边缓速器是强项，变矩器是个新鲜事物，
风扇箱就是变矩器
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http://bbs.zhka.com/bbs/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5NDE5fDk1MzY3NTQzfDE3MzkzMDg5Njd8MHww
作者: 鄂AK47 时间: 2017-1-4 20:42:05
Moby 发表于 2017-1-4 20:36
你去那边看看别的帖子，没变矩器的假大件，快吧缓速器吹上天了，
看过了
不管怎么说VIAB的液力耦合功能相比干式离合还是要好太多
作者: Moby 时间: 2017-1-4 20:47:26
本帖最后由 Moby 于 2017-1-4 20:48 编辑
鄂AK47 发表于 2017-1-4 20:42
看过了
不管怎么说VIAB的液力耦合功能相比干式离合还是要好太多
对呀，非刚性连接，可以做到无损启动，但是阉割了放大扭矩的功能，
按正在意义来说，VIAB不能放大扭矩算不得变矩器，
大胆的说一句，VIAB不算变矩器，那么装这东西的车基就是靠发动机扭矩的假大件车，所以重汽的是假货，MP3的CTT的和TITAN改的，销量巨大的梅赛那啥斯装VIAB的全都是 假-----大------件，
说这话真心怕奔家追杀我，
既然不能增大扭矩也就无损，还不如瑞典两家750和730的蛮力实在，扭矩强悍到接近600马力匹配WSK400放大后了，唯一缺点就是刚性连接，高强度使用报销的几率很高。
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-4 20:51:45
我过去
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-4 20:52:23
Moby 发表于 2017-1-4 20:47
对呀，非刚性连接，可以做到无损启动，但是阉割了放大扭矩的功能，
按正在意义来说，VIAB不能放大扭矩算不 ...
看了会议公告，到时候会有VIAB的演示，不知道怎么演示法
作者: Moby 时间: 2017-1-4 20:56:13
耍娃儿 发表于 2017-1-4 20:52
看了会议公告，到时候会有VIAB的演示，不知道怎么演示法
无非就演示什么姿势睡都不会侧漏，打不坏变速箱。又不能放大扭矩，然并卵。
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-4 21:04:43
Moby 发表于 2017-1-4 20:56
无非就演示什么姿势睡都不会侧漏，打不坏变速箱。又不能放大扭矩，然并卵。 ...
差不多这个意思
作者: 鄂AK47 时间: 2017-1-4 21:15:01
Moby 发表于 2017-1-4 20:36
你去那边看看别的帖子，没变矩器的假大件，快吧缓速器吹上天了，动不动缓速器是大件（他们口中的大件多为 ...
还有，这车的变速箱是重汽自己的AMT
作者: Moby 时间: 2017-1-4 21:30:35
鄂AK47 发表于 2017-1-4 21:15
还有，这车的变速箱是重汽自己的AMT
奔家的VIAB也全是AMT的，老炮都知道变矩器的黄金搭配是手排。
作者: dyang 时间: 2017-1-4 21:45:34
Moby 发表于 2017-1-4 20:36
你去那边看看别的帖子，没变矩器的假大件，快吧缓速器吹上天了，动不动缓速器是大件（他们口中的大件多为 ...
那边的大件车帖子都是给小孩学习用的，说缓速器下坡容易懂，变矩器太高深小孩们会烧坏脑子也搞不懂的，
所以说娱乐贴最适合我这种门外汉车迷消磨时间用，哈哈
作者: dyang 时间: 2017-1-4 21:55:45
Moby 发表于 2017-1-4 20:47
对呀，非刚性连接，可以做到无损启动，但是阉割了放大扭矩的功能，
按正在意义来说，VIAB不能放大扭矩算不 ...
VIAB这货匹配沃的750机器不就无敌了?既有强悍扭矩又能省钱，WSK无论任何工况都是非刚性连接，传动效率低于离合器意味着油耗高于离合器。
笨的630马力发动机扭矩还是低些，拉轻大件更合适，拉真大件只能唬人
作者: dyang 时间: 2017-1-4 21:57:18
耍娃儿 发表于 2017-1-4 20:51
我过去
帮我拿点样本，要全驱的，看来我中毒太深了，呵呵
作者: dyang 时间: 2017-1-4 22:00:58
耍娃儿 发表于 2017-1-4 20:52
看了会议公告，到时候会有VIAB的演示，不知道怎么演示法
起步靠液力，走起靠离合?如果有图样就好，看看仿笨笨的是吧？
作者: Moby 时间: 2017-1-4 22:05:31
本帖最后由 Moby 于 2017-1-4 22:07 编辑
dyang 发表于 2017-1-4 21:55
VIAB这货匹配沃的750机器不就无敌了?既有强悍扭矩又能省钱，WSK无论任何工况都是非刚性连接，传动效率低 ...
750和730目前匹配不VIAB，至于WSK440也最大能承受680，再高扛不住了，所以只有艾利逊可以，但是要装，车桥就要换矿用桥才能承受，就成尼古拉那种宽体巨无霸大件了，还是那句话，更没市场，还不如卖假大件销量好。
我觉得沃尔沃那个325吨的I-Shift就有点剑走偏锋了，只追求扭矩放大，感觉变速箱会很受伤。如果750想办法和VIAB匹配上应该会是个很不错的方案，便宜还稳定。
像奔驰的欧洲8X4公路大件大马拉小车肯定够用，一个不行就买俩，欧洲那点弹丸小地加上生产大件的企业在选址就考虑到运输的方便性，紧邻公路，或者水路，多在平原地区，路程短，路况好，奔驰VIAB足够用。
主要还是为将来的8X8的4863全驱AROCS担心，这类全驱货可是要出大力的，就L6的13升630马力加VIAB不吃伟哥能行么？
作者: 卡车yi生 时间: 2017-1-4 22:13:31
Moby 发表于 2017-1-4 20:47
对呀，非刚性连接，可以做到无损启动，但是阉割了放大扭矩的功能，
按正在意义来说，VIAB不能放大扭矩算不 ...
想问一下“真大件”与“假大件”的定义是什么？“真”、“假”是有标准还是业界习惯来定。带变矩器100%等于真大件，不带变矩器100%等于假大件么？
作者: Moby 时间: 2017-1-4 22:22:59
本帖最后由 Moby 于 2017-1-4 22:23 编辑
卡车yi生 发表于 2017-1-4 22:13
想问一下“真大件”与“假大件”的定义是什么？“真”、“假”是有标准还是业界习惯来定。带变矩器100%等 ...
没人规定，你买个普通北奔德龙拉大件你也能叫大件车，小轿车的液力自动变速箱也有液力变矩器的功能。
没有绝对的标准，
但是目前市面上约定俗成的标准就是要有变矩器才算真大件。毕竟追求字面上的算不算无所谓，而车辆是否装了变矩器了否拉得动几百吨的东西才是硬道理，没变矩器一般大马力也只能200以内，还不能爬坡什么的，有了就可以上200吨并且爬一定的坡度，效果立竿见影。（当然矿卡那些非常规的卡车改造的除外）
作者: dyang 时间: 2017-1-4 22:30:24
本帖最后由 dyang 于 2017-1-4 22:59 编辑
卡车yi生 发表于 2017-1-4 22:13
想问一下“真大件”与“假大件”的定义是什么？“真”、“假”是有标准还是业界习惯来定。带变矩器100%等 ...
我个人觉得，只要前后钩，加强车架，有为牵引大件而专门设计的传动系统（比如大速比轮减桥，起码是矿用级）就是真大件，以前变矩器没出来的时候那些蛮力大件就不是大件车么？
其实现在的没前钩没变矩器的8X4，像沃沃750也是真大件车，只是轻大件车，算入门级吧。从德国人出的车型手册看，这种8x4和真大件车以及轴线板是放一块介绍的，广义而言，大吨位矿卡也算大件车。
如果沃的750版6x4就不算真大件了，我怀疑它是否自身吨位不够，牵引力不足而无法胜任大件牵引? 所谓能持之以恒才是根本吧，国内宽体矿用车也号称能拉百吨，不过玩几次就废了，这就不能算真大件吧？
作者: dyang 时间: 2017-1-4 23:13:15
本帖最后由 dyang 于 2017-1-4 23:15 编辑
Moby 发表于 2017-1-4 22:05
750和730目前匹配不VIAB，至于WSK440也最大能承受680，再高扛不住了，所以只有艾利逊可以，但是要装，车桥 ...
配I-shift的车其实就是靠发动机扭矩拉大件，也只能在欧洲那些平原好路面上拉轻大件才好用，对于车轮而言，以前靠大减速比增扭，后来靠变矩器，现在靠大马力发动机本身的高扭矩，跟蛮力大件车同理。
VIAB没增扭功能，意味着它也得靠大扭矩发动机，它有个好处是起步以液力传动，非完全刚性连接，相对于WSK传动效率高，
用它干真大件，装13升发动机肯定不够，得有笨笨版D38才行，或者装一个矿用级大速比轮减桥也行吧?
作者: ghhs 时间: 2017-1-5 03:05:11
很久就传闻重汽要搞大件车了，只不过以前传闻是D2868 V8，现在这个版本估计是参照 MAN TGS40.540来的，另外陕汽大件车以后很可能放弃进口康明斯，转用潍柴WP17 V8+ ALLISON
作者: ghhs 时间: 2017-1-5 03:05:54
耍娃儿 发表于 2017-1-4 20:51
我过去
可惜今年没回去，要不一定过去凑热闹
作者: 蚊子 时间: 2017-1-5 06:40:03
耍娃儿 发表于 2017-1-4 20:51
我过去
请拍拍拍6x4轻量化车车
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-5 10:12:26
蚊子 发表于 2017-1-5 06:40
请拍拍拍6x4轻量化车车
你又要买
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-5 10:13:13
ghhs 发表于 2017-1-5 03:05
可惜今年没回去，要不一定过去凑热闹
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-5 10:14:35
dyang 发表于 2017-1-4 22:00
起步靠液力，走起靠离合?如果有图样就好，看看仿笨笨的是吧？
肯定是仿笨笨了
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-5 10:14:53
dyang 发表于 2017-1-4 21:57
帮我拿点样本，要全驱的，看来我中毒太深了，呵呵
OK
作者: cwshamhk 时间: 2017-1-5 10:20:07
本帖最后由 cwshamhk 于 2017-1-5 10:26 编辑
Moby 发表于 2017-1-4 21:30
奔家的VIAB也全是AMT的，老炮都知道变矩器的黄金搭配是手排。
赞同 赞同
轻巧工况 员工技术平平 AMT 尚可接受
极端工况下 人手操控还是王
作者: cwshamhk 时间: 2017-1-5 10:24:11
Moby 发表于 2017-1-4 22:05
750和730目前匹配不VIAB，至于WSK440也最大能承受680，再高扛不住了，所以只有艾利逊可以，但是要装，车桥 ...
能说一下 配置 VIBA系统的大奔 在国内的工况吗
我地没顶级的重货 VIBA尚没机会发挥
作者: dyang 时间: 2017-1-5 10:29:03
耍娃儿 发表于 2017-1-5 10:14
肯定是仿笨笨了
笨笨的VIAB源自哪家?不会是福伊特吧?
图片附件: 20170105_085931.jpg (2017-1-5 10:29:00, 151.75 KB) / 下载次数 790
http://bbs.zhka.com/bbs/forum.php?mod=attachment&aid=MTg5MzgzfGJjNDkyOTFlfDE3MzkzMDg5Njd8MHww
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-5 10:29:59
dyang 发表于 2017-1-5 10:29
笨笨的VIAB源自哪家?不会是福伊特吧?
当然是它
作者: dyang 时间: 2017-1-5 10:31:34
耍娃儿 发表于 2017-1-5 10:14
OK
在此先谢过耍班主!
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-5 10:32:11
dyang 发表于 2017-1-5 10:31
在此先谢过耍班主!
作者: dyang 时间: 2017-1-5 10:32:54
耍娃儿 发表于 2017-1-5 10:29
当然是它
俺真孤陋寡闻了,呵呵
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-5 10:49:22
dyang 发表于 2017-1-5 10:32
俺真孤陋寡闻了,呵呵
作者: 重型专项作业车 时间: 2017-1-5 11:02:03
称之谓大载车更贴切
作者: Moby 时间: 2017-1-5 11:15:02
本帖最后由 Moby 于 2017-1-5 13:41 编辑
cwshamhk 发表于 2017-1-5 10:24
能说一下 配置 VIBA系统的大奔 在国内的工况吗
我地没顶级的重货 VIBA尚没机会发挥 ...
VIAB 4860运输上300吨的货物很常见，如果再加上桥架和轴线的重量，一般会一个VIAB 4860拉一个4060或者3354推，像云贵川山区，几台VIAB 4860串联的情况很常见，战斗力肯定比原来装WSK400的车次很多，
当初奔驰换VIAB的时候忽悠客户，性能不减，还是250吨，更省油。谁都知道原来也标250吨，可是同样是250吨起步爬坡的效果大打折扣，一个无启损动还能增大扭矩，一个无损启动，靠自身扭矩，平路用用还好，山区的话还不如那些老古董依维柯SIVI，老NG4850靠谱，是省油了，不增大扭矩了，肯定省油啊。
结果换了个缺少功能的便宜货，成本降低了，车价不降反升。奸商本质，
操作的方式和感觉也和原来不一样了，老司机开惯了手排加WSK，爬坡之类的的只管让车子出力，不用担心毁坏车辆，而VIAB启动时是液力的，不用担心弄坏车子，但是一开起来就靠发动机自身的扭矩了，特别是遇到爬坡，原来有WSK400变矩器一介入就增大扭矩，并且非刚性液力传动，出大力还不怕车子坏掉。而VIAB爬坡还是只能靠自身，扭矩没增大不说，也不能像原WSK来那样要车使劲出力了，搞不好就弄坏离合器变速箱，开这种垃圾的VIAB要非常小心。开惯了WSK的老司机开VIAB更容易把车开坏，一般都是专门培训一批没开过WSK的小白鼠来小心翼翼的驾驶VIAB，
香港虽然地方小，但是坡道多，我觉得VIAB还是不适合的。目前港岛已经有两家有VIAB了，一台KANSON的那台6X4的窄体日间AROCS牵引车，驾驶室后面空空如也，看起来很像个普通车子，但是装的有VIAB，另一台群力的AROCS 4163都知道了，
目前欧版4613 靠13升630加VIAB尚能应对轻松的工况，将来8X8的4863如果研发出来就靠这套动力系统恐怕更让人难以接受，至少现在还是16升的
作者: Moby 时间: 2017-1-5 11:17:49
dyang 发表于 2017-1-5 10:29
笨笨的VIAB源自哪家?不会是福伊特吧?
就是富伊特，分家时的一个重要符号，奔驰联手和富伊特搞得VIAB，在MP3即将淘汰MP4即将出来的时候首先应用到车上，到了MP4开始标配VIAB。
别说大件车了轿车也特么够黑心的，很多奔驰轿车并不是装的ZF的变速箱，而是自己出的原厂变速箱。。。。。。。
作者: east-flying 时间: 2017-1-5 11:44:39
ghhs 发表于 2017-1-5 03:05
很久就传闻重汽要搞大件车了，只不过以前传闻是D2868 V8，现在这个版本估计是参照 MAN TGS40.540来的，另外 ...
WP17 + ALLISON 这好 国产发动机好维修 als的箱子又稳定 陕汽这下吃的挺透彻
作者: east-flying 时间: 2017-1-5 11:45:02
dyang 发表于 2017-1-5 10:29
笨笨的VIAB源自哪家?不会是福伊特吧?
就是他家的
作者: east-flying 时间: 2017-1-5 11:46:01
13L配VAIB，花钱不讨好，有那钱国产有陕汽6X6，进口有ishift，谁买他
作者: 鄂AK47 时间: 2017-1-5 12:12:40
耍娃儿 发表于 2017-1-4 20:51
我过去
请拍拍D2065发动机
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-5 12:13:45
鄂AK47 发表于 2017-1-5 12:12
请拍拍D2065发动机
那种切缸的发动机
作者: 鄂AK47 时间: 2017-1-5 12:32:20
本帖最后由 鄂AK47 于 2017-1-5 12:33 编辑
east-flying 发表于 2017-1-5 11:46
13L配VAIB，花钱不讨好，有那钱国产有陕汽6X6，进口有ishift，谁买他
买回去就立马贴上MAN标
作者: 鄂AK47 时间: 2017-1-5 12:33:38
本帖最后由 鄂AK47 于 2017-1-5 12:34 编辑
耍娃儿 发表于 2017-1-5 12:13
那种切缸的发动机
青出于蓝
作者: 鄂AK47 时间: 2017-1-5 12:34:15
耍娃儿 发表于 2017-1-5 12:13
那种切缸的发动机
青出于蓝
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-5 12:50:46
鄂AK47 发表于 2017-1-5 12:33
青出于蓝
作者: cwshamhk 时间: 2017-1-5 13:10:29
本帖最后由 cwshamhk 于 2017-1-5 13:14 编辑
Moby 发表于 2017-1-5 11:15
VIAB 4860运输上300吨的货物很常见，如果再加上桥架和轴线的重量，一般会一个VIAB 4860拉一个4060或者335 ...
幸好当年没上钩
卖车的说得天花龙凤 新科技//节油 且是大奔原厂设计 (扒窝进厂时优先款待)
(WSK是向ZF外购 扒窝回厂 二奶仔 要排队等待 )
作者: ghhs 时间: 2017-1-5 14:25:34
east-flying 发表于 2017-1-5 11:44
WP17 + ALLISON 这好 国产发动机好维修 als的箱子又稳定 陕汽这下吃的挺透彻
这配置空穴来风，综合最近的新闻，我自己给陕汽搭配的，不过有一定的可能性，试想一下wp17+allison m6620ar多么理想的搭配
作者: 卡车yi生 时间: 2017-1-5 14:57:47
Moby 发表于 2017-1-4 22:22
没人规定，你买个普通北奔德龙拉大件你也能叫大件车，小轿车的液力自动变速箱也有液力变矩器的功能。
没有 ...
那是否可以理解为有朝一日只要车辆牵引力能达到一定的水平，有无变矩器都是“真大件”牵引车。
作者: 卡车yi生 时间: 2017-1-5 14:59:12
dyang 发表于 2017-1-4 22:30
我个人觉得，只要前后钩，加强车架，有为牵引大件而专门设计的传动系统（比如大速比轮减桥，起码是矿用级 ...
附议
赞同您的观点。我现在是不太认可 “真大件=有变矩器”
作者: Moby 时间: 2017-1-5 15:25:28
本帖最后由 Moby 于 2017-1-5 16:11 编辑
卡车yi生 发表于 2017-1-5 14:57
那是否可以理解为有朝一日只要车辆牵引力能达到一定的水平，有无变矩器都是“真大件”牵引车。 ...
这么嘛。。。。不一定。车子达到一定的水平不见得就可以胜任，有些车达到一定的水平是以不牺损坏车子为代价，虽然做到了，但是车子搞坏了，你觉得车主买车是用来赚钱用的，还是来装逼用的？
就好比沃尔沃那个750的装逼广告，路况是码头，没有任何坡度，行驶距离非常短，也没牵引轴线板就弄一堆集装箱堆一起凑合。750马力750吨逼装到家了，不懂的小伙伴肯定觉得这个“大件车”很牛逼，牵引能力和马力完爆别的牌子的，事实是有些500马力级别匹配WSK变矩器的大件车可以完爆这个750的假大件，750吨确实做到了，但是就跑了几百米，还是没有任何坡度的情况下，在外面这种工况是不切合实际的，如果应对外面复杂的路况，这车分分钟就挂掉，最重要的是沃尔沃那I shift变速箱确实能输出强大的扭矩，就算是自己官方宣传的325吨，高强度工作都不能保证不损坏车子，更何况750吨，
至于带变矩器的500马力级别的车，怎么操都不会坏，如果不以车辆损毁为前提，就在平路装几百米的逼普通国产大马力牵引车也可以的。
举个例子。斯堪尼亚的R730 6X6 沃尔沃的750 8X4这些准大件车，扭矩都已经达到3500这个水平的了，以奔驰为例609马力的16升 V8 OM502 匹配ZF出品的低配变矩器也就是WSK400，增大扭矩后只比那些准大件的3500稍高一些。看起来差不多，并且前者价格更实惠，但是前两者目前都有一个很严重的缺陷，就是没匹配液力传动系统，发动机和变速箱是普通的刚性连接，长时间高强度的输出扭矩会让离合器和变速箱报废的，只能短暂用一下。也就是说200吨以内，走个平路过个小坡还凑合，如果是翻山越岭的话这些车会挂掉的，你可以观察一下，云贵川的大件车，没人会把不带变矩器的准大件当主力车型，到了平原地区有些民营大件公司由于经费有限，国产或者进口的准大件牵引几百吨的倒是很常见，可是起步很艰辛，并且见坡死。高强度使用趴窝的情况也很多。
而变矩器是非刚性连接液力传动，不会损坏变速箱和离合器，并且还能放大扭矩，就因为这东西非常有用，所以才靠这东西来划分什么是真大件，什么是准大件（假这个词稍微难听点）
我理解你的想法，很多车没变矩器也做到了，但是可靠性很差，每天趴窝和上不了坡的大件车不算一个合格的专业大件车，只能算准大件车，如果什么时候有一种设备比变矩器变扭更厉害，车子可靠性和性能更强悍，全面取代变矩器的话，这个标准会重新改变，就目前不装变矩器的车，性能和稳定性方面还不足以撼动变矩器的地位，就好比电喷发动机早就取代化油器了，这是科技进步的结果，如果有人非要研发一个比电喷还牛逼的化油器发动机，只能说这人是吃饱了撑的。
作者: cwshamhk 时间: 2017-1-5 15:41:12
本帖最后由 cwshamhk 于 2017-1-5 15:47 编辑
卡车yi生 发表于 2017-1-5 14:59
附议赞同您的观点。我现在是不太认可 “真大件=有变矩器”
社会进步了
当全世界都有(变扭车) 独你没有 精明的货主 决不会落宝於你
为求占一席位 宁可卖掉老婆也要添置 
实战者回报
没变扭器的 恶劣工况下 收场必然惨淡
vv的广告
是逗小女孩玩玩的 (小女孩 开大车 爽爽) 拍的真好看
作者: Moby 时间: 2017-1-5 15:42:29
本帖最后由 Moby 于 2017-1-5 16:03 编辑
卡车yi生 发表于 2017-1-5 14:59
附议赞同您的观点。我现在是不太认可 “真大件=有变矩器”
其实现在的没前钩没变矩器的8X4，像沃沃750也是真大件车，只是轻大件车，算入门级吧。从德国人出的车型手册看，这种8x4和真大件车以及轴线板是放一块介绍的，广义而言，大吨位矿卡也算大件车。
如果沃的750版6x4就不算真大件了，我怀疑它是否自身吨位不够，牵引力不足而无法胜任大件牵引? 所谓能持之以恒才是根本吧，国内宽体矿用车也号称能拉百吨，不过玩几次就废了，这就不能算真大件吧？
你也应该引用Dyang兄后面的话，他不也说了这类车只能算轻大件或者不能算大件。
如果广义上来说，大件车和变矩器无关的，只要是拉大件的车就是大件车。
现在大件车有了变矩器这个利器，专业的车辆会安装这套东西，不装的是非专业的准大件车，
所以应该明白我不止一次说准大件这个词，我从没有说那些不装变矩器的重型车就不是大件车，装变矩器的是比较专业的大件车。因为准大件车也一般都钩子，也加强了底盘，车桥吨位和输出能力，也高于普通的社会车辆，只是为了降低成本和特殊用途选择不安装变矩器，这类就是是准大件，但是不是说他就不是大件，或者是民用车。
沃尔沃和斯堪尼亚的7XX大马力确实在剑走偏锋，走没变矩器的路线，至少今天看来这些车还不足以撼动主流大件车的地位。
在变矩器没应用到大件车的领域的时候大马力车就是大件车，到目前的科技水平。变矩器就是大件的分水岭，将来如果出现什么黑科技来取代变矩器的话或许这个标准会改变，至少现在还是如此。目前还是在用变矩器这个东西来划分。你问大部分人都会用变矩器来衡量。
WSK Allison变矩器是正统，无损启动还放大，VIAB是黑心廉价货，只无损，不变扭，沃尔沃I-shift是歪门邪道，只追求强力的输出扭矩，不考虑稳定性。所以好用的东西一般就是大家公认的衡量的标准，不靠谱额东西就不是。
作者: 汽车MAN 时间: 2017-1-5 19:32:53
Moby 发表于 2017-1-4 20:36
你去那边看看别的帖子，没变矩器的假大件，快吧缓速器吹上天了，动不动缓速器是大件（他们口中的大件多为 ...
老二使劲推老大，十头牛都拽不住。缓速器看来是利润最高的可选配置。
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-5 20:17:43
汽车MAN 发表于 2017-1-5 19:32
老二使劲推老大，十头牛都拽不住。缓速器看来是利润最高的可选配置。
作者: 卡车yi生 时间: 2017-1-5 20:39:40
Moby 发表于 2017-1-5 15:25
这么嘛。。。。不一定。车子达到一定的水平不见得就可以胜任，有些车达到一定的水平是以不牺损坏车子为代 ...
背后的道理其实我都懂，也能理解。只是看到很多人迷信一般的一边倒把没有变扭器的大件车用假大件称呼，完全没有考虑背后的深层次关系。
作者: 卡车yi生 时间: 2017-1-5 20:41:31
cwshamhk 发表于 2017-1-5 15:41
社会进步了
当全世界都有(变扭车) 独你没有 精明的货主 决不会落宝於你
为求占一席位 宁可卖掉 ...
VV家的广告也就看个热闹，不能认真。双离合产品营销大片做了几个，还是没量产装车。商用车始终是以“实用主义”为王道的。没有可靠性的舒适都是浮云。
作者: Moby 时间: 2017-1-5 20:54:40
本帖最后由 Moby 于 2017-1-5 21:00 编辑
卡车yi生 发表于 2017-1-5 20:39
背后的道理其实我都懂，也能理解。只是看到很多人迷信一般的一边倒把没有变扭器的大件车用假大 ...
一边倒听人家说，那是不可取的，实践加论证才最可靠，
要说迷信，那些不懂的看到驾驶室后面有工具箱，油箱，瓶瓶罐罐就以为是大件车。这是最不懂的，高端一点的就是就是道听途说知道变矩器，但是在哪装什么功能不知道，看到风扇说风扇就是变矩器，也确实是，大部分变矩器有风扇散热的，也是辨别的特征，但是多数让风扇误以为就是变矩器了，至于什么用干嘛，在哪，一概不知，有些车子有变矩器没风扇的他们就更无从辨识了。
就是因为传说多了才迷信的，不过至少变矩器的功能是不可否认的，比不带的强很多，将来的科技怎么发展或者取代他是将来的事儿，就现在而言不迷信这东西不行啊，没这东西见坡死
就像750和730靠自身扭矩差不多了，如果匹配一个液力传动不需要变扭矩就是个很好的方案，不过目前还没有见到，取代更需要客户和业界的认可。
作者: east-flying 时间: 2017-1-5 20:58:05
ghhs 发表于 2017-1-5 14:25
这配置空穴来风，综合最近的新闻，我自己给陕汽搭配的，不过有一定的可能性，试想一下wp17+allison m6620 ...
3000nm的发动机啊加上als的大扭矩变速箱，这是要赶超尼古拉
作者: Moby 时间: 2017-1-5 21:02:07
east-flying 发表于 2017-1-5 20:58
3000nm的发动机啊加上als的大扭矩变速箱，这是要赶超尼古拉
普通车桥受的了么换矿用直接就宽体了，直接尼古拉级别。这价格也高了，相对受众面和市场也得缩小了吧。
作者: east-flying 时间: 2017-1-5 21:25:06
Moby 发表于 2017-1-5 21:02
普通车桥受的了么换矿用直接就宽体了，直接尼古拉级别。这价格也高了，相对受众面和市场也得缩小了吧。 ...
比4860之类的好用就行，矿用桥我记得也有窄一点的，前提是他们搞的定公告，给上路上牌。物美价廉的东西谁不喜欢呢。从最近的势头看陕汽在国产大件车的竞争中拔得头筹啊！
作者: dyang 时间: 2017-1-5 21:34:46
east-flying 发表于 2017-1-5 11:46
13L配VAIB，花钱不讨好，有那钱国产有陕汽6X6，进口有ishift，谁买他
13升大马力机器本身负荷已经够高，VIAB液力起步还可以，一旦遇到个长缓坡，VIAB任然按离合器方式刚性连接，这个13发动机就死定了，
除非有个按钮能人为强制按液力方式运行，不过没有大减速比变速箱或减速桥给它减速增扭，这个13升发动机还是会虚脱，伟哥后遗症。
作者: 拖头哥 时间: 2017-1-5 21:35:00
多谢大师教课
作者: east-flying 时间: 2017-1-5 21:36:51
Moby 发表于 2017-1-4 20:36
你去那边看看别的帖子，没变矩器的假大件，快吧缓速器吹上天了，动不动缓速器是大件（他们口中的大件多为 ...
其实缓速器也是蛮重要的，重载列车下坡的时候缓速器发挥很大的作用，但是再重要也没变矩器重要
作者: dyang 时间: 2017-1-5 21:46:00
cwshamhk 发表于 2017-1-5 13:10
幸好当年没上钩
卖车的说得天花龙凤 新科技//节油 且是大奔原厂设计 (扒窝进厂时优先款待)
(WSK是向ZF ...
比作我卖车一样也会说的天花龙凤，这新鲜螃蟹不找几个替死鬼试水说不过去，
就是出故障死翘翘，我会说新东西你没使用经验（如果老产品我这样说不被你一棍拍飞才怪），然后给你优先排队修车+这个那个“贴心”服务，你还得感激不尽呢！呵呵
作者: east-flying 时间: 2017-1-5 22:05:58
本帖最后由 east-flying 于 2017-1-5 22:25 编辑
我又翻了下重汽大件车的一些报道，感觉这个VIAB+MC13的决策是这样做出来的：
领导：市场部的那个小李啊，这都9月了，下半年市场不好，我们要搞大件车，利润高！品牌形象好！你去研究研究！
几星期后。。。
领导：小李啊，研究的怎么样了啊？明天咱去奥体那研发大楼，我叫上研究院的，你好好汇报下！
XXX大件车市场分析会：
领导：小李，你先讲讲你最近调研的结果!
小李：奔驰占有率最高，其他都不行。国产的里面陕汽也开始做了。
领导：艹！又让陕汽那群****抢先了，咱弄死他! 奔驰啥配置？
小李：自家发动机+新研发的VIAB+自家变速箱，陕西用的是康明斯加变矩器。
领导：发动机啥参数？
小李：最大扭矩2500Nm，609马力
领导：王院长，你那个MC13我记得也差不多水平吧，那可是我当年花费了好大劲从man那边拿过来的！我们要和奔驰看齐，那个V什么的玩意我看很不错，既能无损起步又能当缓速器！陕汽太落后了，还用变矩器！
王院长：对对对，领导您说的太对了，咱们的那个MC13啊楞牛逼了，13L就能到2500Nm，还能到540马力！我建议用MC13。
领导：（撸了撸袖子，啪！拍了下桌子）那我们就那么干！向标杆看齐！奔驰用什么我们就用什么！发动机用咱自己的，V那什么玩意，我找福伊特去谈！王院长，你们加加油，抓紧时间把这车弄出来！明年1月上年会！
院长：好的领导，我这就去弄！保证完成任务！
大家：啪啪啪（鼓掌）
感觉这个VIAB就是典型的无脑抄，标杆有啥我有啥，其他尽量国产化
作者: 耍娃儿 时间: 2017-1-5 22:22:06
east-flying 发表于 2017-1-5 22:05
我又翻了下重汽大件车的一些报道，感觉这个VIAB+MC13的决策是这样做出来的：
领导：市场部的那个小李啊，这 ...
作者: Moby 时间: 2017-1-5 22:23:57
本帖最后由 Moby 于 2017-1-5 22:27 编辑
east-flying 发表于 2017-1-5 22:05
我又翻了下重汽大件车的一些报道，感觉这个VIAB+MC13的决策是这样做出来的：
领导：市场部的那个小李啊，这 ...
向奔驰看齐，可枉费了这一身MAN外形的皮囊。
这就是闭门造车的结果，根本不去调研用车的需求。玩富伊特我看这么搞下去无非就是年会的贺寿礼。昙花一现，想赢得客户的认可难呐，毕竟一个VIAB虽然比WSK便宜，但是也不划算，既然花钱了谁不想要变矩器。
倒是陕汽我看东西都装的恰到好处，把奔驰都比的一无是处。恐怕重汽这些高层领导还不知道陕汽车的战斗力比奔驰还强悍吧
等明天耍娃拍实车吧。
作者: east-flying 时间: 2017-1-5 22:26:37
Moby 发表于 2017-1-5 22:23
向奔驰看齐，可枉费了这一身MAN外形的皮囊。
这就是闭门造车的结果，根本不去调研用车的需求。玩富 ...
对，我也觉得陕汽是真正理解客户需求了
作者: Moby 时间: 2017-1-5 22:39:15
本帖最后由 Moby 于 2017-1-5 22:40 编辑
east-flying 发表于 2017-1-5 22:26
对，我也觉得陕汽是真正理解客户需求了
民用车不也是，外观标杆看齐，在稍等几年，恐怕满大街全都是MP4前脸的国产卡车，上到共和国长子，有点远方亲戚的欧曼，下到山寨出身的江淮等众卡车，就连玩男人玩的这么6的陕汽也紧跟了网红脸的步伐。马上陕克托斯Z3000也要和观众朋友们见面了。
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作者: dyang 时间: 2017-1-5 22:43:38
Moby 发表于 2017-1-5 15:42
你也应该引用Dyang兄后面的话，他不也说了这类车只能算轻大件或者不能算大件。
如果广义上来说，大件车 ...
其实说剑走偏锋也好，黑心廉价货也好，他们都在按他们自己产品的最普遍运用方式来匹配车辆传动结构，这是前提，
还有，大件车变矩器必不可少，但不是唯一，当前发动机+变速器所能提供的扭矩不足以胜任重型大件运输的需要，真大件车变矩器必需，除非你把火车上的V16中速机和船用大型减速机装上卡车。
而以前没有变矩器的时候，只能靠大排气量发动机+大减速比变速箱+大速比轮减桥不断减速增扭，并且尽量减轻对发动机及变速器损伤。
而轻大件工况，现在6~7XX马力发动机+变速器在部分工况下已能承受，VIAB和带爬行档I-SHIFT才有活路，
作者: Moby 时间: 2017-1-5 22:44:38
dyang 发表于 2017-1-5 22:41
其实说剑走偏锋也好，黑心廉价货也好，他们都在按他们自己产品的最普遍运用方式来匹配车辆传动结构，这是前 ...
鼓掌，完全赞同，说实话变矩器不是金科玉律，但是现有的科技水平，还没东西能取代变矩器。
作者: east-flying 时间: 2017-1-5 22:46:14
Moby 发表于 2017-1-5 22:39
民用车不也是，外观标杆看齐，在稍等几年，恐怕满大街全都是MP4前脸的国产卡车，上到共和国长子，有点远方 ...
满地MP4干儿子哈哈哈
作者: Moby 时间: 2017-1-5 23:00:11
east-flying 发表于 2017-1-5 22:46
满地MP4干儿子哈哈哈
虽然盖着前脸，我觉得应该是这样了
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作者: dyang 时间: 2017-1-5 23:11:44
Moby 发表于 2017-1-5 22:44
鼓掌，完全赞同，说实话变矩器不是金科玉律，但是现有的科技水平，还没东西能取代变矩器。 ...
别来，不敢当，当我胡说八道吧！
福伊特在做这个尝试，笨笨是把它发扬光大还是把它玩死呢？两说了，在欧洲可能会发扬光大但亚非拉前路凶险
作者: east-flying 时间: 2017-1-5 23:33:52
Moby 发表于 2017-1-5 23:00
虽然盖着前脸，我觉得应该是这样了
我勒个去 我先去吐一会
作者: dyang 时间: 2017-1-5 23:38:06
Moby 发表于 2017-1-5 22:44
鼓掌，完全赞同，说实话变矩器不是金科玉律，但是现有的科技水平，还没东西能取代变矩器。 ...
还有，变矩器那个结构是ZF和ALLSION的专利吧？而笨笨不想和ZF一起玩了，跟ALLSION又擦不出火花，只有找别的，VIAB应运而生，如同多田野无超起专利只能开发Y型主臂，但无变矩器=假大件金律一出，笨笨底盘新大件车一夜之间全成了假货，ATF600不算真正大吨位全地面一样，挺有意思。
作者: dyang 时间: 2017-1-5 23:39:10
east-flying 发表于 2017-1-5 23:33
我勒个去 我先去吐一会
还找得到回来的路吗？俺直接爬床上躺着呢
作者: east-flying 时间: 2017-1-5 23:47:44
dyang 发表于 2017-1-5 23:38
还有，变矩器那个结构是ZF和ALLSION的专利吧？而笨笨不想和ZF一起玩了，跟ALLSION又擦不出火花，只有找别 ...
变矩器ZF不行，Allison才是大爷，你看cat的那些大家伙上，有几个ZF的？就连早起LIEBEHRR的大型全地面，都是用A家的，用ZF才是这几年的事情。ZF一个400和一个440吃了几十年了，Allison的型号比他们多多了。
作者: Moby 时间: 2017-1-6 00:03:20
east-flying 发表于 2017-1-5 23:47
变矩器ZF不行，Allison才是大爷，你看cat的那些大家伙上，有几个ZF的？就连早起LIEBEHRR的大型全地面，都 ...
ZF最大也就曼680在用，再大440也扛不住了，艾利逊上千马力的巨型矿机都能用，何况区区几百马力的卡车，
利勃11200的那个发动机是700的还是800的？好似500以下才开始装OM502
作者: Moby 时间: 2017-1-6 00:17:44
本帖最后由 Moby 于 2017-1-6 00:50 编辑
dyang 发表于 2017-1-5 23:38
还有，变矩器那个结构是ZF和ALLSION的专利吧？而笨笨不想和ZF一起玩了，跟ALLSION又擦不出火花，只有找别 ...
变矩器有专利的，艾利逊很牛逼的，但是欧洲几家卡车商变速箱偏爱ZF导致只能选WSK。
奔驰第一代ACTROS基本全都是出自TITAN之手，改装厂肯定谁好我用谁的。肯定ZF+WSK。到了第二代阿克托斯，奔驰不让TITAN介入的目的就是因为TITAN赚钱，奔驰觉得不如自己赚，车子自己打造，联合研发更廉价的变速箱不受制于人，一便于维修，二价格便宜可以控制成本，作为一个会赚钱的商人走这一步无可厚非，并不是不想和ZF合作也不愿意和艾利逊合作，都是出来赚钱的想合作拿￥就OK，而是奔驰坚持要装自己的东西，并且要把控成本。
新的OM473能达到3000牛每米，加上VIAB还能无损驱动，按道理说不能算好，也不算差，轻度大件完全够用，但是档次也拉低到了和鸡和沃尔沃的那种假大件一个级别，不过欧洲市场完全足够了，人家拉个挖掘机都买这么高端车，这款车销量巨大。并且目前只有针对欧洲市场的8X4 8X6公路底盘的4163，
既然看透了奸商本质，你就会明白8X8的全驱重载大件车研发成本是很费钱的，即便中国这个销量大户，售出的数量也不及欧洲普通公路大件车的零头，这也是为何曼不给中国搞新款8X8的原因，所以奔驰现在这种风格，要么给你简单凑合一个8X8管你好用不好呢，要不就不给你弄了。不会像原来TITAN那样重视客户的心声。个人感觉原来的TITAN不像在做生意，而是在打造工艺品，炫耀自己的手艺，各种牛逼的方案都可以给你实现，肯定会上货真价实的东西，现在主动权在奸商手里，不给你绝种全驱大件车已经够开恩了。
毕竟NG的大件就有前车之鉴。奔驰当时的授权TITAN改的那些不能挂奔驰标的NG，算是开了专业大件车的先河大赚了一笔（ÖAF的F8也是，不过今天不提他），并且那个年代并未区分公路大件和全驱大件的区别，反正是定制化，要什么做什么。发现大件车领域很赚钱的奔驰马上剥夺了TITAN改奔驰的授权,和瑞士合作改NG大件，但是这时市场已经开始细分了，你看4850销量全球屈指可数，算上4050沙漠车都不会超过几十台，也就3850还勉强有个1~200部，能赚几个钱？紧接着和NAW一起搞的SK的公路底盘8X4的大件车就赚的盆满钵满，销量无比巨大，当时看到自己的改造实力不行，还是找到了改装奔驰的老炮儿，TITAN开始合作，到了阿克托斯时代TITAN给奔首先研发的还是最赚钱的8X4普通公路大件车，也就靠着TITAN强大的研发实力搞出来的重型全驱车。现在没了TITAN又回到了原点，目前MP4主打公路底盘普通大件车大家已经心知肚明了，研发新款全驱大件，耗费很大资金，自己能力不如改装厂，外加销量不大不会赚钱，如果能搞出来已经阿弥陀佛了。配置也给力希望不大，恐怕奔驰现在把控成本的作风也不大可能走高配高逼格的路线。曼一直走高配路线，马力大，变矩器规格高，各种牛逼的东西，甚至连内饰都逼格很高，无奈市场被奔驰把控，自己售后也不给力，无心给中国研发8X8。
至于起重机的结构专利多到吓死人，这也正是多田野那个Y型主臂的的原因，没有超起，绑两根筷子来凑。更要命的是结构复杂，两边两根油缸，故障率应该更高，重量会更重，并且刮大风也不抗风。反正这是个坑爹的车型，感觉ATF600可能会销售惨淡。不过说到起重机中国就不是问题了，管他专利呢，满大街中国版德马格，中国版利勃海尔，或者利勃海尔和德马格的结合体。不会为区区一个超起而难住，是德马格超起还是利勃海尔超起任君选
作者: Exceptional 时间: 2017-1-6 00:51:13
大师沉寂良久，新年再露真容！
看您的贴一向过瘾，直捣黄龙，一针见血；跌宕起伏，笑骂成章。。。
最难得可贵之处是亮明观点，只说真话，以事实服人！
之所以敢于冒得罪男人爹之风险选装VIAB 而非WSK，恐过多还是考虑“试水”成本低，风险小些吧？
作者: Moby 时间: 2017-1-6 01:05:26
Exceptional 发表于 2017-1-6 00:51
大师沉寂良久，新年再露真容！
看您的贴一向过瘾，直捣黄龙，一针见血；跌宕起伏，笑骂成章。。。
最难得可 ...
大师也好久不见了，新年快乐！
等着看明天重汽年会，耍娃拍摄那台重汽的首款大件车吧，与前辈共同观赏倍感荣耀。
作者: pgr4 时间: 2017-1-6 01:10:58
100公里1L基友
作者: Exceptional 时间: 2017-1-6 01:12:26
Moby 发表于 2017-1-5 11:15
VIAB 4860运输上300吨的货物很常见，如果再加上桥架和轴线的重量，一般会一个VIAB 4860拉一个4060或者3354 ...
作者: Exceptional 时间: 2017-1-6 01:20:01
卡车yi生 发表于 2017-1-5 14:57
那是否可以理解为有朝一日只要车辆牵引力能达到一定的水平，有无变矩器都是“真大件”牵引车。 ...
如前所述，真大件车性能并非仅仅体现在牵引力，动力链匹配、爬坡以及冷却散热能力、自重
及车架强度等等均不可忽略。
作者: Moby 时间: 2017-1-6 01:33:25
Exceptional 发表于 2017-1-6 01:12
还是我有面子啊，大师几个月都未出山了，我一个帖子就把大师给钩来了
作者: Exceptional 时间: 2017-1-6 01:39:10
Moby 发表于 2017-1-5 15:25
这么嘛。。。。不一定。车子达到一定的水平不见得就可以胜任，有些车达到一定的水平是以不牺损坏车子为代 ...
作者: Exceptional 时间: 2017-1-6 01:41:24
卡车yi生 发表于 2017-1-5 20:41
VV家的广告也就看个热闹，不能认真。双离合产品营销大片做了几个，还是没量产装车。商用车始终是以“实用 ...
作者: Exceptional 时间: 2017-1-6 01:53:41
east-flying 发表于 2017-1-5 21:36
其实缓速器也是蛮重要的，重载列车下坡的时候缓速器发挥很大的作用，但是再重要也没变矩器重要 ...
且大件车液力缓速器相比普通车的液力缓速制动力更强大，并与液力变扭器不同时段共享
液力散热油路。
作者: Exceptional 时间: 2017-1-6 02:03:32
east-flying 发表于 2017-1-5 22:05
我又翻了下重汽大件车的一些报道，感觉这个VIAB+MC13的决策是这样做出来的：
领导：市场部的那个小李啊，这 ...
绘声绘色，有始有终，向与会者致敬！
作者: Exceptional 时间: 2017-1-6 02:07:13
Moby 发表于 2017-1-6 01:33
还是我有面子啊，大师几个月都未出山了，我一个帖子就把大师给钩来了 ...
磁性太强，俺经不住诱惑。。。
作者: ghhs 时间: 2017-1-6 04:42:29
east-flying 发表于 2017-1-5 20:58
3000nm的发动机啊加上als的大扭矩变速箱，这是要赶超尼古拉
3000nm也只能用Allison箱子了，我是参照ALE TROJAN 8870配置的，陕汽低端有x3000 550 6x6，高端8x8肯定得来点硬货，要想赶上大尼姑还差些火候吧
作者: ghhs 时间: 2017-1-6 04:46:11
east-flying 发表于 2017-1-5 22:26
对，我也觉得陕汽是真正理解客户需求了
玩变矩器陕汽国内很早就开始了，sx4323军车就是 ism11 450 + wsk400 + 16s221,最初的大件车就是这里发展出来的
作者: ghhs 时间: 2017-1-6 04:49:26
Moby 发表于 2017-1-5 22:23
向奔驰看齐，可枉费了这一身MAN外形的皮囊。
这就是闭门造车的结果，根本不去调研用车的需求。玩富 ...
话说济南有大尼姑，雷诺，MAN，依维柯，奔驰各种品牌大件车，他竟然找了个最差的来模仿
作者: ghhs 时间: 2017-1-6 04:54:09
Moby 发表于 2017-1-6 00:03
ZF最大也就曼680在用，再大440也扛不住了，艾利逊上千马力的巨型矿机都能用，何况区区几百马力的卡车，
...
1200吨发动机是D9508，和MAN D2868不同名字罢了，最大马力680，3000nm,大件车限制在2700nm,利勃海尔现在都是自己的发动机了，不用奔驰机了
作者: east-flying 时间: 2017-1-6 09:19:19
本帖最后由 east-flying 于 2017-1-6 11:16 编辑
Moby 发表于 2017-1-6 00:03
ZF最大也就曼680在用，再大440也扛不住了，艾利逊上千马力的巨型矿机都能用，何况区区几百马力的卡车，
...
利勃海尔用的是D9508，当年和manD2868一起研发的产品，6-9桥均是D9508+ZF TC的配置，只是发动机调校的功率不同，但是听说近期推出的产品好像用ZF的新品traXon torque。
2005年之前的LTM1500用的是D9408+Allison CLBT 755
作者: east-flying 时间: 2017-1-6 09:21:19
本帖最后由 east-flying 于 2017-1-6 09:21 编辑
ghhs 发表于 2017-1-6 04:46
玩变矩器陕汽国内很早就开始了，sx4323军车就是 ism11 450 + wsk400 + 16s221,最初的大件车就是这里发展 ...
的确，国内军车也就陕汽和泰安，泰安航天感觉不怎么玩民用，就给太重做了几个全地面底盘
作者: east-flying 时间: 2017-1-6 09:21:42
ghhs 发表于 2017-1-6 04:49
话说济南有大尼姑，雷诺，MAN，依维柯，奔驰各种品牌大件车，他竟然找了个最差的来模仿 ...
哈哈哈哈 没错 找个最差的
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