卡车论坛

标题: 运载历史上最著名餐车的汽车们（重装备运输1914-1950） [打印本页]

作者: dyang 时间: 2016-2-18 15:51:26 标题: 运载历史上最著名餐车的汽车们（重装备运输1914-1950）

本帖最后由 dyang 于 2016-2-19 08:11 编辑

1914年法国国际卧铺车公司制造的WR2419D餐车，从1914年到1945年存世的32年中，只有不到5年的时间在铁轨上行驶，其余时间基本都处于静止状态；而在其移动的时候，常常是被汽车运来运去，而不是被火车头牵引；它被作为餐车制造出来却甚少被当做餐车使用。

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作者: dyang 时间: 2016-2-18 16:01:11

本帖最后由 dyang 于 2016-2-18 16:39 编辑

我最感兴趣是它如何被汽车运来运去，时间到了一战的1918年，2419D被军队征用并被改装成作战指挥车，编入福煦元帅的专列，当年德国战败，德法两国在这辆车上签署了令德国感到无比羞辱停战协定。
签完协议后，这辆车作为法国胜利的象征，安放在一辆特制的大型拖车上，运往位于巴黎市内的荣军院教堂前广场上展览。

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作者: dyang 时间: 2016-2-18 16:02:38

荣军院教堂前广场上，众炮簇拥下的2419D，威风凛凛。

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作者: dyang 时间: 2016-2-18 16:25:36

本帖最后由 dyang 于 2016-2-18 16:31 编辑

1940年，德国闪电战迅速击败法国，希特勒要求在当年签署一战停战协议的2419D车厢中举行谈判，以雪当年之耻。于是，2419D进入博物馆13年的之际，德国士兵在博物馆正前方的墙壁上凿开一个大洞，顺着铁轨把2419D推了出来。

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作者: Moby 时间: 2016-2-18 16:29:00

本帖最后由 Moby 于 2016-2-18 17:28 编辑

法国拉出来时那台牵引车是雷诺的，

没猜错的话还是4X4的高配车型。

前面还有缴获的德军大炮，250毫米臼炮和210毫米重型贝莎大炮（不是大贝莎）。

怎么介绍了一半？不是二战希特勒又让法国人在这上面签了停战协定，然后拉去了德国，最后在德国毁于盟军轰炸

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作者: 耍娃儿 时间: 2016-2-18 16:34:17

火车不熟

作者: dyang 时间: 2016-2-18 16:36:26

本帖最后由 dyang 于 2016-2-18 16:38 编辑

然后，作为雪耻和德意志的胜利象征，2419D被装上平板车，由KAELBLE牵引，运往柏林主教座堂前的广场（Lustgarten）展出，

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作者: dyang 时间: 2016-2-18 16:41:18

耍娃儿发表于 2016-2-18 16:34
火车不熟

主题是说火车，但我想给大家看的是拖火车的汽车

作者: dyang 时间: 2016-2-18 16:51:08

二战末期，2419D消失了。有传言说是在盟军空袭中被毁，也有说毁于党卫军之手，据说希特勒不想一战耻辱在这辆车上重现。
1950年9月16日，一辆原编号为2439D的车厢经过整修一新后，被重新编号为2419D后运送到贡比涅，牵引车是美国Diamond T。

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作者: Moby 时间: 2016-2-18 16:55:08

本帖最后由 Moby 于 2016-2-18 17:23 编辑

dyang 发表于 2016-2-18 16:36
然后，作为雪耻和德意志的胜利象征，2419D被装上平板车，运往柏林主教座堂前的广场（Lustgarten）展出， ...

看来猜对了，你帖子没发全时，看到前面的车尾我就已经猜出来是Kaelble的牵引车了
二战德国能堪大用了除了耳熟能详的18吨半履带FAMO 法莫

Bundesarchiv_Bild_101I-022-2926-11A,_Russland,_Abschleppen_eines_Tiger_I.jpg

[attach]156168[/attach]

Hanomag SS100的4X2牵引V2火箭那种，

除了前两种也就Kaelble用来当大件合适
后面的平头Kaelble装的是火车用的内燃机。还是中后置发动机
恰巧这些家伙归德铁所有，所以运输福熙车型非他莫属。

i281756464606679023._szw440h440_.jpg

轴线板的前身也是德国佬发明的，早期的大件主要依赖铁路，剩下需要短途的公路运输，所以德铁最先装备了轴线板和大件车。当时还是实心轮胎。

战后的Kaelble也曾经垄断过一段时间的德国大件市场，

但是到了变矩器时代就落伍了，除了罕见的带变矩器的6X6 8X8在DB混过基本以后就销声匿迹了
Kaelble K 4 VW 615 Z 8x8.jpg

不得不说福熙车型是法国人莫大的耻辱啊

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作者: dyang 时间: 2016-2-18 16:56:58

Moby 发表于 2016-2-18 16:29
那台牵引车是雷诺的，
前面还有缴获的德军大炮，250毫米臼炮和210毫米重型贝莎大炮。

420口径大贝莎简直就是拆楼机

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作者: Moby 时间: 2016-2-18 17:01:37

dyang 发表于 2016-2-18 16:51
二战末期，2419D消失了。有传言说是在盟军空袭中被毁，也有说毁于党卫军之手，据说希特勒不想一战耻辱在这 ...

战后这个大鼻子拉的是美国的Diamond T修长的大鼻子代表着他装的更大的发动机，比美国十轮卡的鼻子长多了。由于援助法案美国佬也没少给英国，所以战后有很多这种大鼻子在英国拉大件

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作者: Moby 时间: 2016-2-18 17:02:38

本帖最后由 Moby 于 2016-2-18 17:15 编辑

dyang 发表于 2016-2-18 16:56
420口径大贝莎简直就是拆楼机

这个是大贝莎，需要拆散运输，

那个210毫米的叫莫莎，属于小号。在福熙车厢旁边就是他。
即便如此在20世纪初这也算超级屌的重炮了，盖协约国一头。

morser旁边摆放的还有很萌的250毫米臼炮，别看小火力很猛。

正是德国这么会玩臼炮，二战德国才有了镇压波兰起义的突击虎，摧毁塞瓦斯托波尔舰炮炮塔防御堡垒和宏碁布列斯特要塞的600MM的卡尔超重型臼炮。

至于巴黎大炮更是神话，二战也应运而生了K5和多啦列车炮，协约国同级别的不管是臼炮，还是榴弹炮，还是列车炮，比起德国基本就是玩具。

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作者: Euro-Truck2015 时间: 2016-2-18 19:09:57

耍娃儿发表于 2016-2-18 16:34
火车不熟

我熟

作者: Euro-Truck2015 时间: 2016-2-18 19:12:22

这帖子真心不错
忆当年：Deutsche Reichsbahn德意志帝国铁路
看今朝：Deutsche Bahn德国铁路

作者: dyang 时间: 2016-2-19 13:06:39

本帖最后由 dyang 于 2016-2-19 13:50 编辑

Moby 发表于 2016-2-18 17:02
这个是大贝莎，需要拆散运输，
那个210毫米的叫莫莎，属于小号。在福熙车厢旁边就是他。
即便如此在20世纪 ...

找到几张一战时期火炮分解运输照,看起来,法国人搬运那辆2419D时可能也用了运炮车.
其实这底盘太高了,运输火车车厢这种大块头的通过性可想而知,很怀疑是否因为2419D的国家意义很重大而特意用运炮车,就如元帅出殡用炮架运棺一个意思?

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作者: cwshamhk 时间: 2016-2-19 13:06:44

英法有風駛盡................
為日後二戰法佬被亡國留下禍根如我是德佬也會如此

作者: dyang 时间: 2016-2-19 13:14:59

Moby 发表于 2016-2-18 16:55
看来猜对了，你帖子没发全时，看到前面的车尾我就已经猜出来是Kaelble的牵引车了
二战德国能堪大用了除了 ...

呆湾也有平头KAELBLE,跟这辆一样,不过是6X6的.

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作者: dyang 时间: 2016-2-19 13:16:34

想当年英国SCAMMELL,德国KAELBLE和FAUN,法国WILLEME,几乎统领了欧洲专业大件牵引车市场, 到今日的沦落,不胜唏嘘

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作者: dyang 时间: 2016-2-19 13:28:31

Moby 发表于 2016-2-18 17:02
这个是大贝莎，需要拆散运输，
那个210毫米的叫莫莎，属于小号。在福熙车厢旁边就是他。
即便如此在20世纪 ...

说到卡尔臼炮,虽然威力强大,可惜射程太短,而且过于沉重而几乎离不开铁路,专门给它设计了两个摇架用于挂接平车,图片上有两张是540口径,一张是600口径的.

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作者: dyang 时间: 2016-2-19 13:38:30

cwshamhk 发表于 2016-2-19 13:06
英法有風駛盡................
為日後二戰法佬被亡國留下禍根如我是德佬也會如此 ...

当时希特勒称霸欧洲之心早已显露无疑,只是英法都自顾自保一味忍让,结果让纳粹坐大,落得个自身难保结局.

作者: Moby 时间: 2016-2-19 15:52:03

本帖最后由 Moby 于 2016-2-19 16:36 编辑

dyang 发表于 2016-2-19 13:16
想当年英国SCAMMELL,德国KAELBLE和FAUN,法国WILLEME,几乎统领了欧洲专业大件牵引车市场, 到今日的沦落,不胜 ...

这几家真是不做大哥好多年啊，英国卡车现在基本绝种了，甚至乘用车也都被收购了，斯卡梅尔现在只能在老爷车展会和英国军方还能见到了，由于只在英国市场混知名度和产量都不怎么大，并且都没配备变矩器，都是那种蛮力型的，即便如此依然撼动不了斯卡梅尔在英国重型牵引车霸主的地位。

凯尔贝尔一直和德铁紧密的结合一起，产量更小，自从平头这代后也是没了踪影，好在最后的车型是带变矩器的家伙。

这几家里面弗恩更是在大件领算是响当当，也是活的最长的，从战后不带变矩器的大马力车型，到后面全系马基路斯道依茨长头驾驶室的大鼻子。长头马基路斯驾驶室，加修长的发动机罩的大鼻子，加上道依茨发动机也成为其招牌，到超级巨无霸800马力V16的大件神物，在沙漠市场也是可圈可点，从美国的最恨的人，萨达姆，卡扎菲，霍梅尼，还是自己最亲密的朋友，土耳其，阿联酋，卡塔尔，那些海湾国家，基本上只要有石油的地方就会有弗恩，起重机方面也是颇有建树，不知道怎么混的被多田野收购专门为多田野出起重机的全地面底盘，现在还被FAUN控股的也就剩下市政用车的上装部分，什么扫地车，垃圾车，之类的，这么屌的公司落魄成了现在这样真实让人唏嘘不已。

还有威廉姆也是牛逼的要死，当时这种级别的怪物也算是不多见，在国外有资料说TG300是1000T级的，不管真的假的，起码这车很屌，无奈市场太小，除了英法和法属殖民地基本没人要，也是中国那笔轰动世界的订单，尼古拉忙不过来给了威廉姆，也算是让这家公司多活了几年，最后还是被摩尔收了，期初摩尔还生产过威廉姆大件贴牌摩尔商标，后来没市场，直接转战沙漠市场了。也是让人唏嘘不已。

基本上自从有了WSK这些前辈统统歇菜，虽然K和F后期也有变矩器的车型，无奈销量太少，敌不过被市场淘汰的命运，他们的黄金年月也就战后到70年代之间。在他们之后的后起之秀TITAN算是一匹黑马，紧接着就是ÖAF，率先应用了WSK这东西，领跑行业小十年，T与奔驰分分合合，混到今天依然是前途迷茫。大件车终归是小产量车，想做到挣钱不容易，所以这类公司往往更容易屎掉，也就寻求官方合作还算是比较靠谱的出路，一个图对方钱，一个图对方技术，各取所需。

作者: Moby 时间: 2016-2-19 15:56:22

dyang 发表于 2016-2-19 13:14
呆湾也有平头KAELBLE,跟这辆一样,不过是6X6的.

原来宝岛也有这玩意儿，一直以为台湾能有启德那台6X6的 40.604的F2000大曼是顶梁柱。

（港）中华电力有6X6的FAUN，都是神器，还是英式三插销的牵引钩和包裹车身的平台英式压载箱，英国风浓郁，港车爱把车身用焊接的平头包裹起来应该就是和英国佬学的。

图片附件: LN2387.jpg (2016-2-19 15:53:55, 138.12 KB) / 下载次数 116
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作者: dyang 时间: 2016-2-19 16:15:51

Moby 发表于 2016-2-19 15:56
原来宝岛也有这玩意儿，一直以为台湾能有启德那台6X6的 40.604的F2000大曼是顶梁柱。

（港）中华电力有6 ...

台湾那台1982年产KDVW421Z,这个型号只造了三部,当时服务于台机公司,就是现在的中钢机械,年代久远图片很少,现在估计已经回炉了.
图片上看,没有变矩器散热器,就算有WSK也会因为散热不良,不能干重活.

图片附件: untitled.JPG (2016-2-19 16:15:48, 67.97 KB) / 下载次数 506
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作者: dyang 时间: 2016-2-19 16:20:43

Moby 发表于 2016-2-19 15:52
自从有了WSK这些奥前辈统统歇菜，他们的黄金年月也就战后到70年代直接。

WSK能大重载平稳起步而不伤发动机,这是早年大件车惯用的大排量机器+大减速比传动系统难以做到的.

作者: Moby 时间: 2016-2-19 16:20:51

本帖最后由 Moby 于 2016-2-19 16:22 编辑

dyang 发表于 2016-2-19 16:15
台湾那台1982年产KDVW421Z,这个型号只造了三部,当时服务于台机公司,就是现在的中钢机械,年代久远图片很少 ...

是啊，没瞅见风扇，是什么公司，钢厂？厂内铺装平路问题不大，如果是外面宝岛的山路不少，也是很考验车子的。

作者: dyang 时间: 2016-2-19 16:24:52

Moby 发表于 2016-2-19 16:20
是啊，没瞅见风扇，是什么公司，钢厂？厂内铺装平路问题不大，如果是外面宝岛的山路不少，也是很考验车子 ...

百来吨左右还可以,但钢厂随时有重载任务,注定了它只能打打下手的命.

作者: Moby 时间: 2016-2-19 16:28:14

dyang 发表于 2016-2-19 13:28
说到卡尔臼炮,虽然威力强大,可惜射程太短,而且过于沉重而几乎离不开铁路,专门给它设计了两个摇架用于挂接 ...

就因为机动差，所以特意做的铁路运输车，增加了机动能力，这点还是值得可圈可点的，

600MM的短身管射程是硬伤，所以后续造的卡尔都改成了540MM加长了身管，增加了射程， ArsenalM 112100021.jpg

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作者: Moby 时间: 2016-2-19 16:31:37

dyang 发表于 2016-2-19 16:15
台湾那台1982年产KDVW421Z,这个型号只造了三部,当时服务于台机公司,就是现在的中钢机械,年代久远图片很少 ...

80年代TITAN ÖAF已经红的发紫了，为毛去买？KAELBLE，零配件都是一大问题，难道是和哥特瓦尔德一样，淘来的二手旧货？

作者: dyang 时间: 2016-2-24 17:53:42

Moby 发表于 2016-2-19 16:31
80年代TITAN ÖAF已经红的发紫了，为毛去买？KAELBLE，零配件都是一大问题，难道是和哥特瓦尔德一样，淘 ...

这几天断网了，简直回到原始社会，
照片上看车子不是一般的破，远不是80年代出产应有的样子，这Kaelble可能是二手，外行人真的不知道原因何在了，如果认识湾湾的朋友不妨去问问这车的故事，我也很感兴趣，据德国人说这个型号造出来的也就几台，太稀有了。如果能拍到照片更好，不过估计报废N久了，不敢奢望。

作者: dyang 时间: 2016-2-24 17:54:09

Moby 发表于 2016-2-19 16:31
80年代TITAN ÖAF已经红的发紫了，为毛去买？KAELBLE，零配件都是一大问题，难道是和哥特瓦尔德一样，淘 ...

作者: 忧伤的Kiel 时间: 2016-2-24 18:52:37

一节毫无尊严的火车

作者: Moby 时间: 2016-2-24 21:58:56

dyang 发表于 2016-2-24 17:54
这几天断网了，简直回到原始社会，
照片上看车子不是一般的破，远不是80年代出产应有的样子，这Kaelble可 ...

去年的春节电脑硬盘坏了找不到地方修，我也是当了半月原始人

作者: Exceptional 时间: 2016-2-24 23:16:58

Moby 发表于 2016-2-24 21:58
去年的春节电脑硬盘坏了找不到地方修，我也是当了半月原始人

当今社会人人会患的通病：一旦离开电脑，抓耳挠腮，无所适从，此外还如
热锅上的蚂蚁，无着无落。。。人成为机器附庸的初期症状。

作者: yuxuan1122 时间: 2016-2-25 00:27:32

雨刷器布置很特别，居然不是用顺刮，而是用平行四边形臂的扇面式~

作者: yuxuan1122 时间: 2016-2-25 00:31:34

cwshamhk 发表于 2016-2-19 13:06
英法有風駛盡................
為日後二戰法佬被亡國留下禍根如我是德佬也會如此 ...

法德两国的世仇其实到现在还没完全破解，面对一个全面绿化的欧洲，默克尔也只能和奥朗德当一下露水夫妻了

作者: yuxuan1122 时间: 2016-2-25 00:33:55

dyang 发表于 2016-2-19 13:16
想当年英国SCAMMELL,德国KAELBLE和FAUN,法国WILLEME,几乎统领了欧洲专业大件牵引车市场, 到今日的沦落,不胜 ...

战后欧洲重建，为这些出大力的车型极大的发展空间，随着欧洲城市化的推进，去工业化的浪潮之下，失去市场也是迟早的事情，如果他们当年卖到天朝，说不定日子好过得多，我朝改革开放刚好也是承接了大量制造业的活儿，直接把自己慢慢养肥

作者: dyang 时间: 2016-2-25 07:12:51

Exceptional 发表于 2016-2-24 23:16
当今社会人人会患的通病：一旦离开电脑，抓耳挠腮，无所适从，此外还如
热锅上的蚂蚁，无着无落。。。人 ...

将来的将来，人类迟早变成机器肚子里的寄生虫，没了机器活不了

作者: dyang 时间: 2016-2-25 07:20:46

本帖最后由 dyang 于 2016-2-25 07:36 编辑

yuxuan1122 发表于 2016-2-25 00:33
战后欧洲重建，为这些出大力的车型极大的发展空间，随着欧洲城市化的推进，去工业化的浪潮之下，失去市场 ...

其实早在改革开放初期的80年代，我们就已经买了不少Willeme,无奈大件车市场小，像willeme这类专业厂产品线太窄，不像titan有笨笨的做后盾，或者尼古有较丰富产品线系列，只能是越做越小直到消失

作者: yuxuan1122 时间: 2016-2-25 18:44:59

dyang 发表于 2016-2-25 07:20
其实早在改革开放初期的80年代，我们就已经买了不少Willeme,无奈大件车市场小，像willeme这类专业厂产品 ...

有点像手工业者这样吧，做着做着就淹没在机械化生产的海洋里面

作者: 東柏林人 时间: 2016-2-27 11:26:51

Euro-Truck2015 发表于 2016-2-18 19:12
这帖子真心不错
忆当年：Deutsche Reichsbahn德意志帝国铁路
看今朝：Deutsche Bahn德国铁路 ...

似乎還東柏林國營鐵路也是Deutsche Reichsbahn........

作者: Moby 时间: 2016-2-27 12:53:17

Exceptional 发表于 2016-2-24 23:16
当今社会人人会患的通病：一旦离开电脑，抓耳挠腮，无所适从，此外还如
热锅上的蚂蚁，无着无落。。。人 ...

习惯就好，早晚都有跟不上时代的时候。年轻时追赶潮流也买过不少最新最高端的手机，现在连苹果我都不会用，用的老掉牙的半智能机。年轻时总要追求时尚买最潮的衣服三天两头就换，现在一身西服能穿好几年

作者: Euro-Truck2015 时间: 2016-2-27 15:34:40

東柏林人发表于 2016-2-27 11:26
似乎還東柏林國營鐵路也是Deutsche Reichsbahn........

由于网络资源有（shou）限，我具体了解不是太多，反正简称都是DB啦....

作者: 朱叶见 时间: 2016-2-28 20:00:02

Moby 发表于 2016-2-27 12:53
习惯就好，早晚都有跟不上时代的时候。年轻时追赶潮流也买过不少最新最高端的手机，现在连苹果我都不会用 ...

苹果算是智能机里面最简单的手机了

作者: dyang 时间: 2016-2-28 20:26:08

Moby 发表于 2016-2-27 12:53
习惯就好，早晚都有跟不上时代的时候。年轻时追赶潮流也买过不少最新最高端的手机，现在连苹果我都不会用 ...

到了知天命的年龄很多东西都看淡了，呵呵。

作者: pgr4 时间: 2016-2-29 22:36:09

已经抄袭
谢谢

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